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21

Montag, 20. Juni 2016, 11:04

Cor Ithraim setzt Telekinese ein und lässt den Thread über dem richtigen Unterforumg fallen. BOOOM
Realistischeres Kampftraining ist in der Server Diskussion gelandet



Aringoth

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  • »Aringoth« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 328

Serverbeitritt: 26. März 2016

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22

Mittwoch, 22. Juni 2016, 13:30

Es wurde an anderer Stelle angemerkt, dass das "realistische" Fechten sich nicht wirklich mit der Gothic Engine überschneidet, und viele Trainer orientieren sich an der Engine, um ihr Training zu machen.

Allerdings finde ich, dass das RP nicht von der Engine limitiert sein sollte. Die Engine ist nunmal begrenzt und nicht wirklich realistisch. Laut der Engine kann ich nunmal jeder Verletzung (abgeschlagene Köpfe usw.) durch das Verabreichen eines Heiltranks heilen oder zumindest soweit versorgen, dass das Opfer nicht stirbt. Wäre doch ziemlich schade, wenn das einfach so ausgespielt wird, oder?

Anderes Beispiel: Wenn ich einen Stengel rauche, emote ich schliesslich auf, dass ich ihn anzünde, gemuetlich schmauche und dann auf den Boden schnippe. In der Engine nehme ich nur einen Zug. Genau so finde ich, sollte es auch im Training sein. Man emotet das, was man machen will, und unterstützt es so gut es geht durch die Engine.

Natürlich sollte man auch die Beherrschung des Enginekampfes lernen, aber dafür gibt es ja Trainingskämpfe (Die übrigens auch realistisch sind, man lernt Schwertkampf nicht nur durch Trockenübungen).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Aringoth« (22. Juni 2016, 14:05)


23

Mittwoch, 22. Juni 2016, 16:31

Bin halt wie gesagt der Meinung, dass ich vom Engine Nahkampfkampf so gut wie keine Ahnung habe. Allerdings maße ich mir mal an zu behaupten, dass es Leute gibt, die Statsmäßig gute oder sehr gute Schüzen sind, die aber vom Engineschießen so gut wie keine Ahnung haben. Da gibt es nämlich so eine Hand voll Tricks.

Robbert

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Beiträge: 293

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Serverbeitritt: 2. Januar 2015

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24

Mittwoch, 22. Juni 2016, 17:12


Bin halt wie gesagt der Meinung, dass ich vom Engine Nahkampfkampf so gut wie keine Ahnung habe. Allerdings maße ich mir mal an zu behaupten, dass es Leute gibt, die Statsmäßig gute oder sehr gute Schüzen sind, die aber vom Engineschießen so gut wie keine Ahnung haben. Da gibt es nämlich so eine Hand voll Tricks.

Irgendwie verstehe ich dich jetzt nicht. Von den Stats her ein gute Schütze aber keine ahnung vom Engineschießen? Fokusieren und "W" Drücken. :P

Ich mach's so, dass ich, wenn ich Bogentraining mache, meinen Schülern im RP es so beibringe, wie man es RL macht. Ich bringe ihnen also das genaue gegenteil von dem bei, was uns die Engine/Animationen zeigen. Eigentlich müsste ein anfänger die ani des Meisters haben. Der schütze könnte so bleiben und der meister die, die ein anfänger abspielt. Denn ein Schüte, der so schießt, wie es die MEisteranimation zeigt kann nichts treffen.
Also Emote ich, dass ich meinen Bogen gerade statt schräg halte. Warum sollte ich das im Nahkampf nicht auch können? Zumal es auch sehr dumm ist meit einem Degen auf deinen gegner einzuprügeln wie mit einer Machete/Beil/Ast/Schwert/Keule usw.
"Das Gute am Internet ist, dass jeder seine Meinung äußern kann. Das Schlechte ist, dass es auch jeder tut!"

Ich kauf mir 'nen Ponyhof und nenne ihn "Das Leben"

25

Mittwoch, 22. Juni 2016, 17:28

Irgendwie verstehe ich dich jetzt nicht. Von den Stats her ein gute Schütze aber keine ahnung vom Engineschießen? Fokusieren und "W" Drücken. :P

Jup. Bekommst ne Pm. Muss das ja nicht für alle lesbar breittreten.

26

Donnerstag, 23. Juni 2016, 00:57

Ich bring mich hier auch mal ein. Wage behaupten zu koennen, dass ich mit dem Thema ganz ordentlich Erfahrung gemacht habe, sowohl im RP (Als ehemaliger Spieler) als auch in der Realität, wo ich mich regelmäßig dem Training der historischen Fechtkunst mit dem langen Schwert widme.

Erstens mal eine Sache, wo ich den Leuten ganz eindeutig zustimmen muss: Das Fechten auf SKO ist kompletter Quatsch. Würde man in einem realen Duell gegen jemanden antreten, der entweder so ficht wie das im SKO-RP passiert oder so wie das die Animationen zeigen, dann hätte man ein leichtes Spiel. Das beste, was ich in SKO noch beobachten durfte, waren Emotes wie "/me haut dem Max Mustermann eins über", oder maximal selten eine schwammige Angabe über die Richtung aus der der Hieb kommt. Dabei ist das Fechten so viel mehr als stumpfes Aufeinanderschlagen. Zumindest als ich noch gespielt habe wurde ständig gefragt, wie man gerade neue Spieler unterhalten kann ohne das dumme Reisfeld-/Minen-Gefarme (Sowas hat im RP eigentlich nichts verloren... ist in SKO dennoch weiterhin da [Aber das ist wohl eine andere Geschichte]) und das Training kann da eine Moeglichkeit sein. Erst neulich durfte ich gerade im neuen Lager wieder sehen, wie sich da einfach 0 Mühe gegeben wird - es wird ein bisschen das Gothic-Kampfsystem genutzt um sich gegenseitig umzuhauen, maximal gibt es noch ein paar merkwürdige Übungen (Was nutzt es einem, mit /tren1h den Stock durch die Luft sausen zu lassen, wenn man keine Ahnung hat, WIE man das eigentlich machen soll?) und dann gibt es halt den Teach. Ja, das geht schnell und man muss bloß kein RP mit den einzelnen Leuten machen... Hauptsache innerhalb von 10 Minuten sind die Teaches verteilt.

Die Grundwachten- und Hiebe des europäischen Fechtens kurz zu googlen ist ja nun wirklich kein großes Ding. Damit kann man dann auch tatsächlich schon mehrere Trainingseinheiten vergehen lassen, bis das bei den Spielern sitzt und auch endlich mal Emotes zurückkommen. Wenn mir einer sagen will, dass das nicht wertgeschätzt würde oder dergleichen, dem kann ich die gegenteilige Erfahrung mitteilen. Als ich das Training als Schatten so habe ablaufen lassen, kamen mit der Zeit immer mehr Emotes zurück als die Spieler gemerkt haben, dass hier mal mehr als "//mach drei mal /tren1h" los ist und dass auf jeden Spieler in irgendeiner Form eingegangen wird (Man gar OOC noch was lernen kann) und mir wurden sogar lobende PMs geschrieben wo sich Spieler gefreut haben, dass das Training mal interessanter ist. Das ist wie in der Schmiede: Da passiert im AL auch nicht viel. Es wird halt das UI genutzt um sein Zeug zu craften, Emotes sind dabei die Seltenheit (Nur wenn es notwendig ist und auch dann so knapp wie moeglich [Ja, ich spreche von Milagros, Panters, Karistons]). Teils ist das Faulheit, teils liegt das aber auch daran, dass kein Gedanke daran verschwendet wird, was man da im RP eigentlich macht und vor allem wie man es macht. Da konnte man mir teils OOC nicht einmal erklären wie bestimmte Abläufe überhaupt umsetzbar sein koennen (Weil beispielsweise drei Arme vonnoeten wären). Ähnlich ist es auch beim Kämpfen auf SKO. Man bekommt halt seine Teaches, aber keiner lernt OOC auch, wie der Charakter das genau machen kann - Detaillierte Emotes sind nicht moeglich.

Selbst wenn man es im RP falsch beibringt, es ist noch immer besser als einfach gar nichts beizubringen.

Ein paar Dinge, die man googlen kann, wenn es einen denn interessiert:

Die Grund-Wachten/Huten/Stellungen (Keine Hut ist universell. Jede hat ihre Daseinsberechtigung aber auch ihre Nachteile. Zumindest bei den Grundhuten. Daher wechselt man im freien Fechten auch die Hut regelmäßig, teils zur Finte und teils um auf den erwarteten Angriff des Gegners zu reagieren):

  1. Das Sprechfenster (Wie beim Kendo. Ist aber nicht sehr gebräuchlich, da man daraus eigentlich nur stechen kann)
  2. Hut vom Tag (Schulter oder über dem Kopf. Die Hut vom Tag über der Schulter ist schon fast etwas ZU gebräuchlich hab ich manchmal das Gefühl, zumindest bei mir selbst)
  3. Ochs (Sieht schick aus, ist aber auch entgegen dem was einige sagen, recht nützlich)
  4. Pflug
  5. Alber

Einfache Techniken:
  1. Grundhaue (/Hiebe[Unterhau, Mittelhau, Oberhau] rechts wie links). Allein die koennen ausreichen um realistisch zu fechten und viel Trainings-RP zu bieten.
  2. Paraden gegen die Grundhiebe
  3. Zwerchhau (Teuflisch... Eine schnellere Folge aus Attacken geht kaum. Damit kann man dem Gegner ganz schoen zusetzen)
  4. Krumphau
  5. Scheitelhau
  6. Zornhau
  7. Winden


Es gibt natürlich viel viel mehr: Das soll nur als Inspiration dienen.

Das Wichtigste allerdings: Weder NUR die Theorie, noch NUR die Praxis nützt beim Kampf am Ende. Das Fechten funktioniert so, dass man langsam die Techniken übt (Häufig mit Trainingspartner) bis man sie so weit verstanden hat, dass man sie wenn man sich darauf konzentriert anwenden kann, dann wird die Technik im freien Fechten verinnerlicht. Man beherrscht eine Technik eigentlich erst dann, wenn man nicht mehr darüber nachdenken muss, sie anzuwenden. Das freie Fechten ist so schnell wenn man mit 100% (maximale Geschwindigkeit) trainiert, da ist keine Zeit sich darüber Gedanken zu machen, was man als nächstes macht. Ein guter Fechter hat seine Techniken so oft geübt, dass er gar nicht mehr darüber nachdenkt, sondern einfach macht.

Oder direkt mal das Degen- oder Rapierfechten im RP trainieren. Es gibt so viele Moeglichkeiten und die sind so einfach umzusetzen.

Bei Fragen koennt ihr mir eine PM oder Email schreiben. Spiele zwar nicht mehr und habe auch kein Interesse mehr dazu, aber die paar Leute, die Interesse daran haben ordentlich RP zu machen und das an neue Spieler weiterzugeben, unterstützte ich gerne. Ich bin allerdings sicherlich auch kein Meister.

PS: Schwerter schneiden nicht durch Stahl (Auch nicht durch Kettenhemden). Wenn ihr also gegen gerüstete Gegner im RP kämpft und das (ausnahmsweise mal) emotet wird, dann hat man da praktisch nur durch Ringen wirkliche Chancen. Ringen kann man im Trainings-RP garantiert auch anbringen.

PPS: Stiche im Training sind gefährlich. Ein Stich ist auch mit einer stumpfen Holzwaffe extrem gefährlich und kann Knochen brechen. Daher sticht man heutzutage ohne Schutzausrüstung gar nicht. Das wird auf SKO aber auch immer ignoriert - Stiche mit voller Wucht werden da einfach weggesteckt.

27

Donnerstag, 23. Juni 2016, 11:05

@ NurEinAccount

...ich finde es ja echt löblich, dass du trotz deiner inaktivität hier das Forum verfolgst und dann solche Hilfe anbietest.

Find ich toll! :)

Aringoth

Registrierter Benutzer

  • »Aringoth« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 328

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28

Montag, 27. Juni 2016, 12:59

/me hat fleißig weitergesucht.

Ich hab ein paar Videos in deutscher Sprache für Zweihänder eingefügt. Außerdem hab ich diese Seite hier gefunden.

http://www.schwertkampf-tutorials.de/

Dort werden alle wichtigen Grundlagen des Langschwertfechtens (Zweihand) gut verständlich erklärt. Gefällt mir.

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