Strafkolonie Online

Zitat von »Hunter«

Du vergleichst Äpfel mit Birnen, nur weil Edathy eindeutig zu glimpflich davon gekommen ist, ist das keine Begründung dafür, dass juliensblog zu hart bestraft wurde. Das sind vollkommen andere Straftaten und somit nicht vergleichbar.

Wenn jemand wegen Verbreitung von höchst illegalen, pädophilen Inhalten, die die Menschenrechte dutzender Jugendlicher und Kinder verletzen, milder bestraft wird als jemand, der einen schlechten Scherz über Lokführer und den Holocaust gemacht hat, ist das überhaupt nicht vergleichbar und das Argument ist völlig wertlos, genau...

@Cid: Und inwiefern gibt es zwischen dem Holocaust Unterschiede zur Versklavung, Folterung, Massenabschlachtung und Ausrottung ganzer Völker in Amerika? Da wurde der Boden versalzen, den Indianern wurde dabei zugesehen, wie sie elendig an Verhungerung, Verdurstung und den Folterungen durch die Engländer, bzw. Amerikaner sterben und so. Das Gleiche bei den Maximalpigmentierten. Da gibt es unzählige Beispiele für grausame Taten aller Völker. Ich will den Holocaust jetzt nicht verharmlosen, aber nicht nur in der Zeit des NS wurden solche Gräueltaten verübt. Sicher ist der Holocaust da nicht so unendlich viel schlimmer als die anderen Sachen. Nur wird der Holocaust immer wieder als Grund genommen, wieso die Deutschen sich auf ewig schuldig an den Taten fühlen sollen, die fast zwei Gerenationen vor ihnen geschahen und mit denen sie null zu tun haben. Und wenn wir von aktuell sprechen: Was ist mit den Maximalpigmentierten, die jetzt IMMER NOCH in Amerika durch Polizisten erschossen werden? Das ist noch viel aktueller, wenn man mal von den Spinnern der Pegida absieht. Solche Leute wird es immer geben, die andere aufgrund ihrer Hautfarbe, Herkunft, Religion oder Überzeugung verabscheuen.

Zitat von »Raufoss«

Da liegt für viele dann auch der Grund darin, dass sie bei dem Thema sarkstisch werden, MEINER Meinung nach.

Das denke ich nicht, denn meiner Erfahrung nach ist kaum jemand, der sich nicht aus eigenem Antrieb intensiv mit dem Thema beschäftigt, überhaupt über das Thema aufgeklärt. Das sind die Leute, denen du erzählen kannst, dass der Westen eine riesige Mitschuld an Entwicklungen wie dem Islamischen Staat (Wie? Das waren doch die 70er, das ist doch gar nicht mehr aktuell?) und der daraus resultierenden Flüchtlingswelle trägt, und die dich dann anschauen und fragen: "Hö? Fliegen wir nicht die Luftangriffe und bilden die IS-Gegner aus, um den Leuten dort zu helfen? Macht uns das nicht zu den Guten?"

Ich denke du verstehst, worauf ich hinauswill. Sich mithilfe eines gewissen vergangenen Zeitraumes für (öffentliche) Witze über Ereignisse wie den Holocaust zu rechtfertigen ist einfach nur Quatsch und passt ideal in das Profil eines heutigen jungen, verharmlosenden Menschen, der sein Leben lieber damit verbringt, sich von Juliens Blog unterhalten zu lassen, als sich Mühe zu geben, aktuelle Ereignisse zu verstehen. Denn die Aufklärung über diese Ereignisse und das tatsächliche Ernstnehmen vergangener Ereignisse gehen quasi Hand in Hand.

@Sabrosa: Du hast es nicht verstanden. Was du hier quasi (vermutlich eher unbewusst) tust ist das Verharmlosen des Holocausts mit der Verharmlosung anderer vergleichbarer Ereignisse zu rechtfertigen, zumindest erweckst du diesen Eindruck. Ich kann nicht erkennen, dass hier irgendjemand die geschichtliche Bedeutung der Sklaverei o. ä. verharmlost. Aber in diesem Thread hier gehts nun mal um den Holocaust und nicht um die Sklavenzeit in den USA, und wir können uns auch differenziert mit dem einen Thema auseinandersetzen, ohne sofort die Verharmlosung des anderen als Argument heranzuziehen. Wenn man dann aber in nahezu jeder Holocaustdiskussion als erstes Aussagen wie "Jaa, das war schlimm, aber die Amerikaner waren doch auch schlimm!" zu hören bekommt, dann frage ich mich, ob mein Gegenüber das Thema verstanden hat - obwohl er ja eigentlich recht hat, die Bedeutung des eigentlichen Themas aber leider dennoch herunterspielt (ob bewusst oder unbewusst).

Gut, aber die Antifa ist ein Fall für sich (ich sehe mich politisch definitiv in der linken Sparte und kann mit der Antifa schon seit meinem 15. Lebensjahr nichts mehr anfangen) und eher kein Problem, welches unsere (Internet-)Gesellschaft (um die es mir hier geht, weshalb mir bitte verziehen wird, dass ich nicht allzu sehr vom Thema abkommen möchte) so massiv beeinflusst wie die Verdummung durch soziale Netzwerke (wozu ich Youtube klar zähle), die leider gerade ihren vermeintlichen Höhepunkt (von dem wir wohl alle wissen, dass diese Annahme äußerst naiv wäre) erreicht hat. Juliens Holocaustmetaphern und die Verharmlosung jener sind leider ein nahezu perfektes Beispiel dafür, wie unsensibel die Masse heutzutage auf Völkermord reagiert, wenn jener schlicht ein gewisses Ablaufdatum überschritten hat und einem einfach nur "auf den Sack" geht, weil wir uns mit solch unangenehmen Dingen nicht belasten wollen und uns stattdessen viel lieber intensiv damit beschäftigen, ob die PS4 besser als die Xbox ist. Humor ist einfacher, nimmt dem Thema die Brisanz und reinigt somit unser Gewissen, weil wir einfach keinen Bock haben, uns unangenehmen Themen zu widmen - eben weil wir es nicht müssen, denn unsere Konsumgesellschaft erlaubt uns inzwischen mehr denn je, uns der politischen Bildung/Aufklärung zu entziehen und uns viel cooleren Dingen zu widmen.

Ich bin für keine Verharmlosung des Holocaust. Es wirklich schlimm, was damals getan wurde und das sollte man niemals herunterspielen. Allerdings halte ich auch nicht viel davon, die Deutschen für ihre Gräueltaten zu verurteilen, dasselbe aber nicht bei all den anderen Nationen zu tun. Ich wollte damit lediglich darauf hinaus, dass es falsch ist zu sagen, der Holocaust sei viel schlimmer als die anderen Ereignisse und sollte auf ewig als Grund dafür genommen werden, weshalb die Deutschen sich schuldig fühlen müssen und die damit einhergehenden Entscheidungen des Staates. Und dann frage ich dich mal: Was bringt es, dass man sich für längst vergangene Erergnisse schuldig fühlen muss, mit denen kein normaler Mensch heute mehr etwas zu tun hat? Irgendwann sollte man auch mal den Schlussstrich ziehen und dem verantwortlichen Land vergeben. Ich vergebe auch gewissen Leuten etwas, dass sie vor gewisser Zeit getan haben, wenn sich in dieser Richtung nichts wiederholt und ich der Meinung bin, sie haben sich gebessert.

Zitat

Das ECHTE Problem ist nämlich die Antifa. Nicht die in Deutschland. Die in Israel. DIE ist nämlich GEGEN das Regime und verurteilt das Vorgehen dort als Völkermord, das mit faschistischen und nationalsozialistischen Praktiken assoziiert wird. Lass dir das noch mal auf der Zunge zergehen: Antifa in der BRD: Pro Israel, kein Völkermord an den Arabern. Antifa in Israel: Anti Israel, Völkermord an den Arabern.

"Die Antifa" gibt es schonmal gar nicht. Weder in Deutschland, noch anderswo. "Die Antifa" ist kein fester Verein mit einer festen Meinung zu einem Thema, wenn du da mal jemanden fragst, kriegst du wahrscheinlich in jeder Gruppe, in jeder Stadt zu einem Thema eine Unterschiedliche Ansicht/Antwort.

Der Holocaust unterscheidet sich auch insofern von den anderen Genoziden der Weltgeschichte, als dass die faschistischen Strukturen, die kurz gesagt dazu führten, jederzeit wieder entstehen könnten, da brauchst du dir nur mal Chrysi Avgi in Griechenland angucken, als Beispiel. Natürlich gibt es in den USA oder in Kanada auch heute noch Rassismus und Diskriminierung gegen die indigene Bevölkerung, gegen Afro-Amerikaner und gegen LGBTQ-Menschen, aber wenn du vergleichst, wie wahrscheinlich es wäre, dass sich ein Genozid gegen die indigene Bevölkerung in den USA oder an den Herero in Namibia oder gegen die Armenen in der Türkei wiederholt, so ist diese Wahrscheinlichkeit doch eher gering. Faschistoides Gedankengut hingegen ist seit der Nazi-Zeit immer präsent gewesen, mal mehr und mal weniger offensichtlich. Diskriminierung gegen Juden, gegen Schwule und Lesben und gegen "Zigeuner" gibt es nach wie vor in ganz Europa, da brauchst du dich nur mal an die Gesetze zum "Schutz der Jugend" in Russland oder die Umtriebe der Jobbik-Partei in Ungarn erinnern.

Niemand sagt, dass die Deutschen sich für den Holocaust schuldig fühlen müssen, das ist ja auch Quatsch. Was aber wichtig ist, ist dass die Verbrechen nicht vergessen werden. Einmal, weil die Opfer es verdient haben, dass man ihrer gedenkt. Und damit sich etwas derartiges eben niemals wiederholen kann.

Zitat

Das ist oberflächlich richtig. Allerdings passiert es "durch Zufall" dann immer wieder, dass z.B. wie in Wien beim Akademikerball oder beim Auftritt von 300 Identitären plötzlich tausende Antifas aus DEUTSCHLAND (!!!) in Reisebussen aufkreuzen. Da steckt Organisation hinter.

Das liegt aber eher daran, dass die Ablehnung gegen die Burschenschaften, die sich beim WKR-Ball die Klinke in die Hand geben im Prinzip in der ganzen Szene verbreitet ist. Der Nahost-Konflikt ist hingegen ein komplett anderes Thema, und da gehen die Meinungen auseinander.
Wenn zB mal G8-Gipfel ist oder früher Castor-Transporte, sind die Leute auch aus ganz Europa angereist, um dagegen zu protestieren, wenn sie ein Problem damit hatten.

Niemand zeigt jetzt mit dem Finger auf dich und sagt "DU musst dich SCHULDIG fühlen für '33-'45". Das Andenken zu Bewahren, damit so eine menschenfeindliche Ideologie nicht noch einmal Fuß fassen kann, ist hingegen eigentlich nicht zu viel verlangt.

Zitat

Ich finde es wichtig, solche heiklen Themen genau zu analysieren und zu schauen, mit welchen Quellen man arbeitet. Wissenschaftliches Arbeiten DARF nicht unterdrückt werden. Wer Sachverhalte zensiert, um politische Ziele durchzuboxen, der hat meiner Ansicht nach nix in der Öffentlichkeit verloren. Oder wie es ein gewisser Bundeswehrangehöriger mal ausdrückte: "das hündische Kriechen seiner Intelligenz vor politischen Zweckmäßigkeiten".

Was genau hat das jetzt damit zu tun?
Holocaust-Gedenken also Mittel für politische Ziele oder Zweckmäßigkeiten zu bezeichnen, zeugt allerdings auch von einem prekären Weltbild.

Zitat von »sepher«

Niemand zeigt jetzt mit dem Finger auf dich und sagt "DU musst dich SCHULDIG fühlen für '33-'45".

Direkt sagt das niemand, aber besonders durch Medien etc. sollte das mittlerweile klar sein. Normalerweise wird man, wenn man sich irgendwie in einer nicht extrem linken Art und Weise äußert, sofort als "Scheißnazi" und dergleichen betitelt.

Zitat von »sepher«

Das Andenken zu Bewahren, damit so eine menschenfeindliche Ideologie nicht noch einmal Fuß fassen kann, ist hingegen eigentlich nicht zu viel verlangt.

Da bin ich auch vollkommen deiner Meinung. Aber dass es zum Bewahren des Andenkens gehört, wenn Deutschland sich immer ganz besonders hilfsbereit gegenüber anderen Ländern verhalten muss (wie zum Beispiel beim Grexit, der meiner Meinung nach eh nur eine Frage der Zeit ist), um ja nicht wieder mit der alten Zeit in Verbindung gebracht zu werden, bezweifle ich.

Was für Sprüche gegen Dresden meinst du denn?

Zitat

Es ist nun mal so, dass das Existenzrecht und das militärische Verhalten Israels an den Holocaust geknüpft wird. Und das nicht von den Leuten, die beides kritisieren, sondern von Leuten, die sich gegen Genozide aussprechen. Und da ist der Wurm drin, wenn du mich fragst.

Das ist faktisch schlichtweg nicht richtig. Die Bestrebung einen jüdischen Staat zu gründen gab es bereits vor dem Holocaust, die Unabhängigkeit Israels ging zudem nicht wirklich mit dem Einverständnis der britischen Besatzung vonstatten.

Zitat

Normalerweise wird man, wenn man sich irgendwie in einer nicht extrem linken Art und Weise äußert, sofort als "Scheißnazi" und dergleichen betitelt.

Wo habe ich dich gerade als Nazi bezeichnet?

Deutschlands Verhältnis zu Griechenland hat doch heutzutage nichts mehr mit dem 2. Weltkrieg zu tun.

Ach Gottchen. Jetzt gehen schon politische Diskussionen im Forum los nur weil nen Rapper den kaum einer kennt was gesagt hat und hier die Radikalisierung der Bevölkerung in beiden Richtungen derzeit weiter zunimmt und die Gemüter erhitzt. Dass das unsäglich umgesetzte Eu-Konstrukt, welches auch den Frieden sichern soll und derzeit ein wenig... sagen wir mal vorsichtig strapaziert wird bekommt man ja überall mit, aber die Hoffnung auf eine Lösung gebe ich nicht auf.