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Im Rp habt Ihr mir ganz klar gesagt, das wenn ich einem was antue, der andere (oder beide) da sein werden.Zitat
Zitat Salomonius :
Aus meiner Sicht herraus sieht es so aus das Ghorn, Salomonius Rein aus Spekulation herraus getötet hat, da es im Rp NIE gefallen ist das Salomonius Ghorn töten will, diese Spekulationen wären dann quasi auf jeden anzuwenden.
Du kannst nicht aufgrund von einer Prügelei so herumspekulieren, das ist einfach etwas komplett anderes, vorallem in einer Strafkolonie.2 RL Tage später, kahm Cazzis mit Salomonius zu Ghorn, Salo lockte Ghorn weg, beide haben Sie dann Ghorn verprügelt und Ihm klar gemacht, wer sich mit einem von beiden anlegt, der hat beide am Hals und das es Sie nur im Doppelpack gibt - Ghorn hat dann dort im Rp mitgespielt und es als "kleine Prügelei" abgestempelt, in wirklichkeit, hatte er aber nur auf eine Gelegenheit gewartet sich im Rp irgendwie zu rächen.
Das ist trotzdem eine Rp- Lüge von dir und gibt dir keinen Grund Salomonius zu töten.Ghorn wurde dann von Thorwald gebeten, diese Infos an der Verhandlung zu nennen, schon dort war mir bewusst, wenn ich etwas sage - werden die mich umlegen. Bevor Ghorn noch eine Aussage machte, ging er zu Cid und sagte Ihm, das beide unter einer Decke Stecken (cazzis und salo) und das wenn er eine Aussage macht, er um seine Leben fürchten müsste. Cid sagte Ihm dann zu, das er Ihn schützen wird und Ghorn erwähnte dort auch zugleich, das er der Bande beitreten will und das wenn Cazzis wegen dieser Aussagen stirbt, er jederzeit von Salo getötet werden könnte.
Du hast gesagt du wirst das Plateau nicht mehr verlassen, worauf ich geschlossen habe das Salomonius danach eine Verhandlung bekommt und nicht das du ihn umlegen willst.Ghorn hat dann sowohl Cazzis als auch Salomonius verraten, vor den beiden und vor Salo mehrfach angedeutet das er Ihn umlegen will, weil er Ghorn von anfang an klar machte, das wenn Cazzis etwas geschieht, der andere da sein wird.
Nein das geht nicht, da man aufgrund von Rp-Lügen seinen Charakter nicht verlieren kann, sonst könnte man jederzeit jeden töten.Es kahm dann dazu, das Cazzis von Salomonius hingerichtet wurde. Salo lief dann mit dem toten Cazzis das Platteau hinunter. Ghorn ging dann direkt zu Cid und sagte Ihm, das er Ihn nun nicht laufen lassen kann, weil er sonst stirbt, Cid meinte dann sowas wie : Er hat nichts dagegen (zumal im Rp auch Salo als Attentaeter genannt wurde). Ghorn hat dann Mel um hilfe gebeten, dieser war sofort dafür bereit. (Offensichtlich an dem Punkt, das die Rp Lüge, die nicht einmal Ghorn seine war, sondern anscheinen ja Cazzis seine selbst, durchaus geglaubt wurde - worauf doch Cid und die Bande ohnehin Ihn getötet hätten (vermutung von mir)
Nun bei soetwas sollte man jedoch warten, weil ich gleich einen Supporter hinzugezogen hätte, was aber dann nicht möglich war da ihr einfach weitergemacht habt.Ich bin also mit Melvyn Salomoinius hinterher und trafen Sie an der Seite vom Waffenladen, wo Ghorn dann Salomonius töten wollte. Da wurde dann direkt ooc diskutiert das dies kein Tötungsgrund war und Melvyn hatte offensichtlich die Schnauze irgend wann voll (total verständlich) und stürmte los. (Ich war zu dem Zeitpunkt noch ganz perplex und wurde dann als ich gegen Vasquez der Salo helfen wollte, K.O gehauen, Vasquez rannte dann Salo und Mel hinterher, da Salo wegrannte (seitlich) und Melvyn Ihn verfolgt hat.) Melvyn tötete dann Salomonius.
Nochmal das gleiche, eine Rp-Lüge kann nicht zu einem Charaktertod führen.Diese Tötung ist im Grunde nichts anderes, als die tötung an den anderen Anschlagsplanern, da man die Lüge ja im Rp offensichtlich glaubte und Salo ohnehin vor den anderen wohl als Mittäter stand - damit will ich sagen, hätte ich es nicht getan (oder Melvyn) hätte es wohl Cid mit Melvyn getan oder so. Der vieleicht einen noch "einfacheren" tötungsgrund hat.
Wieder nur Spekulation, komplett anderer Fall.Die drohung das beide fuer einander einstehen, ist nun ernst.
Nein, das kann man so oder so verstehen.Im Rp hat Ghorn mehrfach Salo angedeutet das er Ihn töten will.
Weil ich dachte das Salomonius eine Verhandlung gemacht wird.Salo ging auch auf das ein und sagte Rund 4x Sachen in die Richtung von "Ich werde ohnehin sterben, wenn Ghorn das sagt" (Exaktes Zitat ist mir grad nicht im Kopf)
Das ist trotzdem kein Tötungsgrund, und KANN gegen jeden angewendet werden indem man wild mit irgendwelchen Spekulationen um sich wirft.Daher nein, dies ist nicht auf jeden anzuwenden, weil nicht jeder im Rp sich dazu entscheidet, zu zweit auf andere los zu gehen und versucht jeden zu unterdrücken wo er nur kann
Nein du hast dir diese logische Folgerung einfach selbst zurecht gelegt...Die tötung war aus meiner Sicht, eine logische folgerung eures sehr unüberlegten Rp's.
Prügeleien, mit klarer drohung -> man muss eben aufpassen, was man zu wem sagt. Genau, erst Recht in einer Strafkolonie.Zitat
Du kannst nicht aufgrund von einer Prügelei so herumspekulieren, das ist einfach etwas komplett anderes, vorallem in einer Strafkolonie.
Die Lüge kahm nicht von mir, sondern von Cazzis, weil ich persöhnlich auch denke, das es gar keine Lüge war - Ich fragte nähmlich noch danach, als er mich dazu holen wollte in etwa so : "Und was ist mit Salo, ist er dabei?" Die Antwort war in etwa : "Natürlich, du weisst ja wir beide halten zusammen" (Sinngemässe Zitate).Zitat
Das ist trotzdem eine Rp- Lüge von dir und gibt dir keinen Grund Salomonius zu töten.
Dies war genau so gemeint, wie ich es sagte, nur weil du das falsch verstanden hast, wo übrigens mehrere aussagen von dir eher dagegen sprachen im Rp, war es dennoch so gemeint.Zitat
Du hast gesagt du wirst das Plateau nicht mehr verlassen, worauf ich geschlossen habe das Salomonius danach eine Verhandlung bekommt und nicht das du ihn umlegen willst.
Ist schon mehrfach geschehen. (Siehe Ryan) Und ist nicht gänzlich der Tötungsgrund.Zitat
Nein das geht nicht, da man aufgrund von Rp-Lügen seinen Charakter nicht verlieren kann, sonst könnte man jederzeit jeden töten.
Eigentlich, war der einzigste, der richtig gehandelt hat Melvyn. Denn er hat nicht diskutiert, sondern das Rp fortgesetzt, die Diskussion war an dem Punkt auch völlig unangebracht irgendwo.Zitat
Nun bei soetwas sollte man jedoch warten, weil ich gleich einen Supporter hinzugezogen hätte, was aber dann nicht möglich war da ihr einfach weitergemacht habt.
Wie ich bereits sagte, bin ich mir fast sicher das es keine Lüge war, war es dennoch so, kahm Sie von Cazzis, deinem engsten Freund und war durchaus für jeden ernst zu nehmen. Würde das Person XYZ sagen und der angeklate, würde alles abstreiten, wäre das etwas anderes. In eurem Fall war das so, das Cazzis alles gestanden hat, sogar das er deinen Namen nannte. Das ist etwas völlig anderes.Zitat
Nochmal das gleiche, eine Rp-Lüge kann nicht zu einem Charaktertod führen.
Keine Spekulation, sondern Teil von eurem Rp. Es war eure entscheidung Ghorn zu verprügeln und Ihm zu drohen.Zitat
Wieder nur Spekulation, komplett anderer Fall.
Deine Aussagen, untermauern aber, dass du das durchaus verstanden hattest.Zitat
Nein, das kann man so oder so verstehen.
Irgendwo, dachte ich ehrlich gesagt auch, das es zu einer Verhandlung kommt, hätte die aber nicht in der Tötung geendet, wäre es danach exakt so wie es verlaufen ist, verlofen.Zitat
Weil ich dachte das Salomonius eine Verhandlung gemacht wird.
Nein, weil nicht jeder engste Freund (Cazzis), vor dem "Gericht" sogar gesteht, das er den Namen nannte.Zitat
Das ist trotzdem kein Tötungsgrund, und KANN gegen jeden angewendet werden indem man wild mit irgendwelchen Spekulationen um sich wirft.
Das ist deine Meinung und dein gutes Recht, diese zu äussern. Zurecht gelegt, habe ich mir daran aber nichts.Zitat
Nein du hast dir diese logische Folgerung einfach selbst zurecht gelegt...
Doch, gerade diese Prügelei ist ein wichtiger Punkt. Denn durch euer gemeinsames Auftreten und durch die Aussage, dass immer einer den anderen rächen wird, muss Ghorn nach seinem "Verrat" befürchten, umgelegt zu werden. Das hätte Salomonius im RP durchaus während der Verhandlung versuchen können, zu entkräften. Stattdessen machte er einen auf gleichgültig und provokant.Du kannst nicht aufgrund von einer Prügelei so herumspekulieren, das ist einfach etwas komplett anderes, vorallem in einer Strafkolonie.
Zitat
Prügeleien, mit klarer drohung -> man muss eben aufpassen, was man zu wem sagt. Genau, erst Recht in einer Strafkolonie.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Melvyn« (10. Februar 2015, 22:40)
Den hilfeschrei von Salo hatte ich zum Beispielt total vergessen über NachtZitat
was in Melvyns Augen ein unmissverständlicher Hilfeschrei war
Zitat von Galliad :
Tschuldigt, dass ich mich einmische, aber ich möchte gerne auf das Statement von Skull verweisen, dass ein angedrohter Tod ein legitimer Tötungsgrund ist. Ein angedrohter Tötungsgrund, auch auch Basis einer RP Lüge ist ebenso legitim.
Präzedenzfall: Thron
Sogesehen, ist alles legitim. Zumindest wenn ich den Fall jetzt richtig verstanden habe.
Ich befürchte, nach Kommentaren wie dem folgenden Zitat, in dem ich nicht nur unterschwellig eine Drohung heraus lese...Zitat von Cid :
Brenzlige Situation zwischen den beiden, die ich folgendermaßen zusammenfassen würde:
Salomonius: Stellte oft genug klar, dass es ihn und Cazzis nur im Doppelpack gibt und scheute auch keine Drohungen. Das bringt Vorteile, aber auch Nachteile mit sich, die er in Kauf nehmen muss. Deutete während des Gerichtes zudem mehrfach an, dass er sich seines Todes sicher ist. Er könnte Ghorn für Cazzis' Tod beschuldigen und dafür umbringen.
Ghorn: Trug großen Anteil zu Cazzis' Verurteilung bei und zieht damit sehr wahrscheinlich (Stichpunkt "Doppelpack" und die Aussagen während der Verhandlung) Salomonius seinen Zorn auf sich. Verriet zudem Salomonius selbst, weil er (wenn auch von Salomonius ungewollt) in die Verschwörung gegen die Bandenführung hineingezogen wurde. Sieht sich durch Salomonius' Beziehung zu Cazzis und die Aussagen während der Gerichtsverhandlung dazu gezwungen, seinen eigenen Tod zu verhindern, indem er Salomonius zuvorkommt.
Für beide Charaktere eine Situation, in der meiner Meinung nach nur eine kleine Tat oder Aussage nötig ist, um das Fass zum Überlaufen zu bringen. In dieser Situation würde ich das RP fortsetzen, der Tod würde also annuliert. Ab diesem Moment müssen beide Seiten aufpassen, weil sie kurz davor sind, der anderen einen Tötungsgrund zu liefern.
Rein von der Authentizität hat Melvyn aber völlig Recht. Da ginge der Tod klar. Doch wenn wir rein die Authentizität betrachten, dann wäre bald die halbe Kolonie tot.
Salomonius hat ihn aber nun einmal nicht akzeptiert und das ist sein gutes Recht, das ihm durch das Regelwerk gegeben ist. Ich sehe einen durchaus vertretbaren, aber nicht unbedingten Tötungsgrund vorliegen. Das gilt für beide Seiten, allerdings hat der Tötungsgrund von Ghorn gegen Salomonius meiner Meinung nach eine höhere Berechtigung als umgekehrt, da Salomonius sich während der Verhandlung verbal nicht gerade zurückhielt und man durchaus vermuten könnte, dass dort jemand sprach, der seine Handlungen von seinem sicheren Tod beeinflussen lässt.
Ich würde vorschlagen, dass sich Salomonius eine akzeptable Alternative überlegt, wozu Ghorn und Melvyn dann ihre Meinung sagen. Der Fairness halber erwarte ich von den beiden aber ebenso ein Entgegenkommen.
Das Salo, das nicht auf sich beruhen lassen will und kann (ooc). Dementsprechend bin ich auch strikt dagegen - am Ende endet es damit, das er sich einen Tötungsgrund für mich herzaubert und ich hier lande, nein danke (auf Cid seinen Vorschlag bezogen)Zitat
Zitat von Salomonius :
Dann wird ja anscheinend der nächste Vasquez sein wenn du so argumentierst. Und gleich dazu noch ein paar die dann bei Vasquez dabei waren...
Demnach bin ich nicht wirklich zu einem Kompromiss bereit, da die Sache hier, in meinen Augen sogar noch ein etwas kräftigeren Tötungsgrund besitzt, sofern man das, so überhaupt sagen kann.Zitat
auf das Statement von Skull verweisen, dass ein angedrohter Tod ein legitimer Tötungsgrund ist. Ein angedrohter Tötungsgrund, auch auch Basis einer RP Lüge ist ebenso legitim.
Es geht um deinen Charakter, demnach solltest du vieleicht schon etwas dazu sagen.DaDu dir gleich jeden Satz so hindrehst wie es passt brauch ich dazu nichts sagen. Da du aber strikt auf den Tod bestehst Bitte ich Cid die Entscheidung zu treffen.
Ich würde vorschlagen, dass sich Salomonius eine akzeptable Alternative überlegt, wozu Ghorn und Melvyn dann ihre Meinung sagen. Der Fairness halber erwarte ich von den beiden aber ebenso ein Entgegenkommen.
Zitat von »Eckbert«
Sind Tötungen durch Fehlinformationen legitim? Eine wirkliche Existenzbedrohung nur in Ansicht des Bedrohten, aber die Bedroher hatten etwas anderes im Sinn, was aber definitiv dem Bedrohten nicht kommuniziert wurde.
Zitat von »Skullgreymon«
Wenn der Getötete die Fehlinformationen selbst zu verantworten hat, ja. Ob er dabei selbst gelogen hat um einzuschüchtern, spielt keine Rolle.
Nicht legitim ist die Tötung, wenn ein Dritter ohne Zutun des Getöteten Fehlinformationen erfunden und verbreitet hat, die zur Tötung geführt haben. In dem Fall hätte der Getötete keine Eigenschuld.
Zitat von »Salomonius«
Dann wird ja anscheinend der nächste Vasquez sein wenn du so argumentierst. Und gleich dazu noch ein paar die dann bei Vasquez dabei waren...
Falsch, nur Cazzis und Salo gaben mir einen Grund dazu. Ansonsten, sind viele Spieler sehr vorsichtig, mit dem was Sie sagen und zu wem Sie es sagen. Das hier ist schliesslich Rp.Zitat
Mit der selben Begründung könnte man die ganze Kolonie ausrotten, da an irgendeinem Punkt jeder Spieler irgendwie mal den Mund aufgemacht hat und eine "Drohung" vom Stapel gelassen hat.
/me schüttelt nur den Kopf seufzend.Zitat
Gemäß deiner Logik, Leute präventiv umzubringen, wäre nach Salo dann Vasquez der nächste auf der Liste der Verdächtigen. Aus Gründen der Transparenz rate ich dir, nach Vasquez noch Astral, den alten Blyzanz, Willy und den Höllenpilz neben Hütte 13 aus dem Weg zu räumen. Von diesen zwielichtigen Subjekten, die alle in Verbindung mit dem Verdächtigen V. stehen, geht eine nicht zu unterschätzende Gefahr auf das Leben von Ghorn und jedem friedliebenden Koloniebewohner aus.
Das Problem hierbei ist ganz klar, dass Salomonius und Cazzis über Monate hinweg so gespielt haben. Ghorn war nicht das einzige "Opfer" dieses "Doppelpacks". Man konnte absolut mit keinem der beiden in irgend einer Form einen Streit anfangen, ohne sofort den anderen mit auf das Spielfeld zu locken. Soetwas bringt natürlich IMMENSE Vorteile mit sich. Wenn das irgendwann nach hinten losgeht, ist man meiner Meinung nach einfach selbst schuld. Wer A sagt, muss auch B sagen können.Seine Argumentation, Salomonius hätte es als Rache auf sein Leben abgesehen und er wäre ihm nur zuvor gekommen sowie den Beleg mit den Zitaten vom Plateau halte ich für maximal spekulativ. Mit der selben Begründung könnte man die ganze Kolonie ausrotten, da an irgendeinem Punkt jeder Spieler irgendwie mal den Mund aufgemacht hat und eine "Drohung" vom Stapel gelassen hat.
Ja, der getötete HAT die Fehlinformationen selbst zu verantworten. Und zwar durch sein AUßERORDENTLICH intensives Verhältnis zu Cazzis, welches während der Plateau-Verhandlung nochmal MEHR als nur deutlich wurde. Wenn man sich das RP zwischen Cazzis und Salomonius während der Verhandlung genau ansieht, dazu noch Salomonius Aussagen bezüglich seines möglichen Todes UND die vorhergegangenen Drohungen (, dass immer einer den anderen rächen würde), dann muss Ghorn unweigerlich zu dem Schluss kommen, dass sein Leben ab jetzt mehr als nur in Gefahr ist!Zitat von »Skullgreymon«
Wenn der Getötete die Fehlinformationen selbst zu verantworten hat, ja. Ob er dabei selbst gelogen hat um einzuschüchtern, spielt keine Rolle.
Nicht legitim ist die Tötung, wenn ein Dritter ohne Zutun des Getöteten Fehlinformationen erfunden und verbreitet hat, die zur Tötung geführt haben. In dem Fall hätte der Getötete keine Eigenschuld.
An dieser Stelle in deinem Post, Vasquez, bin ich dann explodiert. Wenn du nichtmal die Situation objektiv und korrekt schildern kannst, warum meldest du dich dann überhaupt zu Wort? Diese Streitereien wegen dem Lagerschutz gehen mir langsam gehörig auf den Senkel! Als ich mit Melvyn Haldregar verprügeln wollte, war es auch nicht so leicht, eine Stelle zu finden, in der der Söldnerschutz nicht greift. Habe ich mich beschwert? Ich weiß wie die Gegebenheiten sind und verhalte mich danach. OHNE sinnlos loszujammern.Salomonius bedroht Ghorn, Ghorn bastelt sich daraus, dass Salomonius ihn töten will und gibt diese Falschinformation an Melvyn weiter, der Salomonius dann dank seinens Lagerschutzes besiegen und töten kann.
Cazzis wollte Cid zusammen mit Salomonius töten, NACHDEM die Verschwörung bereits zerschlagen war. Dass Salomonius zum Zeitpunkt der Zerschlagung nicht online war spielt ABSOLUT keine Rolle. Durch die Beziehung zwischen Cazzis und Salomonius misstraute z.B. Melvyn letzterem bereits VOR Ghorns Aussage. Nochmal: Selbst Schuld, wenn man eine derart innige Beziehung ausspielt.Es sei übrigens nochmal anzufügen, dass Salomonius gar nicht an der Verschwörung gegen Cid nicht teilnehmen konnte, nichtmal wenn er es gewollt hätte, da er in der betreffenden Woche schlichtweg nicht da war. Das dann trotzdem im RP zu behaupten finde ich bizarr.
Und das ist einfach nur totaler nonsense. Wenn du es nicht schaffst hier ernst, objektiv und sachlich zu bleiben, halt dich doch bitte einfach raus. Diese Zeilen klingen einfach nur trotzig.Zitat von »Salomonius«
Dann wird ja anscheinend der nächste Vasquez sein wenn du so argumentierst. Und gleich dazu noch ein paar die dann bei Vasquez dabei waren...
true dat.
Gemäß deiner Logik, Leute präventiv umzubringen, wäre nach Salo dann Vasquez der nächste auf der Liste der Verdächtigen. Aus Gründen der Transparenz rate ich dir, nach Vasquez noch Astral, den alten Blyzanz, Willy und den Höllenpilz neben Hütte 13 aus dem Weg zu räumen. Von diesen zwielichtigen Subjekten, die alle in Verbindung mit dem Verdächtigen V. stehen, geht eine nicht zu unterschätzende Gefahr auf das Leben von Ghorn und jedem friedliebenden Koloniebewohner aus.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Melvyn« (11. Februar 2015, 17:00)