Rache als Mordmotiv

Fairas

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1

Sonntag, 26. Januar 2014, 14:47

Da wollte ich mal Eure Meinung einholen. Ich sehe das nämlich als eine Sache die sich sehr schnell hochschaukeln kann.

A bringt B um, die Freunde von B bringen A um, die Freunde von A bringen die Freunde von B um. Die Freunde der Freunde von B bringen die Freunde von A um. Die Freunde der Freunde von A bringen die Freunde der Freunde von B um.

Kommt noch jemand mit?

Auch wenn es ein aus rollenspielerischer Sicht durchaus begründetes Motiv ist und zu RP-Konformen Spielertoden führen kann, besteht die Gefahr dass es enorme Ausmaße annimmt und der Server völlig zum Hardcore-PvP-Server verkommt.

Zumal die Tode für die betroffenen Spieler auch extrem frustrierend sein dürften und wohl die Abwanderung einiger Leute zu Folge hätte.

Soweit die allgemeine Theorie.

.........................................................................................

Nun zu meinem persönlichen Problem. Es gibt im laufenden RP wohl Spieler die den Tod meines Charakters anstreben, mit genau diesem Motiv: Rache. Ich habe da wohl einen Buddler abgestochen.

Dazu muss ich sagen, das sämtliche Spielertode die ich herbeigeführt habe aus der Situation der Überforderung des Spieleransturms (ab Sonntag, 19.01.14) und der Annahme von Trolling herrühren. Somit möchte ich dieses Motiv nochmal verschärft in die Kritik stellen und bitte insbesondere die Leute die bereits vor diesem Zeitpunkt auf dem Server aktiv waren und somit die Auswirkungen des Ansturms besser einordnen können, um ihre Meinung.

Rein aus RP-Sicht ist die Sache derzeit durchaus eine spannende Aktion in die viele Spieler involviert sind (wie viele Angreifer es gibt weiß ich nicht), zumal ich selbst natürlich bereits einige Hebel in Bewegung gesetzt habe diesen Anschlag zu verhindern und auch noch weitere aktivieren werden. Grob geschätzt werden wohl so 20 Spieler in irgend einer Form daran beteiligt sein.

Ganz nett solange die Aktion nicht mit dem Tod meines Charakters endet

Den ich aus den oben genannten Gründen dann nämlich anzweifeln würde.

Mit der Bitte um Verständnis

Fairas aka Aemon

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Garret

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2

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:02

Zitat von »Fairas«

Dazu muss ich sagen, das sämtliche Spielertode die ich herbeigeführt habe aus der Situation der Überforderung des Spieleransturms (ab Sonntag, 19.01.14) und der Annahme von Trolling herrühren. Somit möchte ich dieses Motiv nochmal verschärft in die Kritik stellen und bitte insbesondere die Leute die bereits vor diesem Zeitpunkt auf dem Server aktiv waren und somit die Auswirkungen des Ansturms besser einordnen können, um ihre Meinung.

Mit der Bitte um Verständnis

Fairas aka Aemon

Ja wenn man den Mob Aufregt, muss man mit den Konsequenzen rechnen, und wir haben nunmal nicht groß andere Chancen. Es wäre schon nicht schlecht ein Exempel zu statuieren, um mal klar zu machen, das ihr nicht alles mit uns machen könnt. Doch nun kommt das große Aber.

Wenn man meinen Char umbringen würde, meine fresse ich würde echt abkotzen, das würde mich nun echt soweit aufregen das ich das Spiel wahrscheinlich lassen würde. Ich finde allgemein, das der Tod zu schnell aus Dummen und vorallem ungekonnten Gründen kommen kann, aber jeder sich weigert einen wieder zu beleben. Vorallem das ist halt echt hart, die ganze harte Arbeit weg. Einfach so. Ohne Chance, das finde ich zu heftig. Jungs das ist ein Spiel. Setzt halt ne heftige "Strafe" ein. Kompletter verlust des Inventars von mir aus, aber der Char hat noch seine Fähigkeiten.
Und da ich dich auch mal nett erlebt habe, wie gesagt, das war am Montag dem 20.01.14 weiß ich das du auch anders kannst, und das es Gründe dafür gibt, warum du so gehasst wirst.

Die Tatsache das nun ein Schatten leicht Todesangst hat, was nicht zu unterschätzen ist, bei der Anzahl von Spielern, sollte vielleicht mal den anderen, die im Spiel was zu sagen haben, überdenken lassen, das sie doch nicht die absolute Power haben, und selbst wenn, sie ihnen nicht zu Kopf steigen sollte.

Auch wenn das natürlich bei weitem ein Übertriebenes beispiel ist, aber ihr kennt doch bestimmt das "Stanford Prison Experiment". Wer nicht, googelt es mal schnell. Ist tatsächlich so passiert.

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Mankou

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3

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:10

ich persönlich wurde den tot komplett abschaffen ( untereinander töten egal welche form)!
Also nur K.O hauen und das erz nehmen ! Ausser bei Eigenverschuld wie tierangriff oder Mauerfall !

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Lorphan

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4

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:11

Zitat von »Fairas«

Nun zu meinem persönlichen Problem. Es gibt im laufenden RP wohl Spieler die den Tod meines Charakters anstreben, mit genau diesem Motiv: Rache. Ich habe da wohl einen Buddler abgestochen...

Zu DEINEM Problem:
Ganz einfach, Nein. Weil,

Dein Motiv zum herbeiführen des Todes des Buddlers wohl triftig sein wird (Hoffe ich mal, den Fall würde ich gerne erklärt haben wollen). Und
RP-technisch gesehen macht es eher weniger Sinn das Buddler einen Schatten aus Rache für den Tod eines Mit-Buddlers töten wollen. Das müssten dann schon alles Gebrüder gewesen sein um solch ein Maß an Rache hervorzurufen, alles andere wäre Schwachsinn.

Bei Banditen macht das durchaus Sinn (Mal abgesehen von Söldnern/Gardisten) den gefallen Banditen zu rächen, aber bei Buddlern/Schürfern? Nee, das würde früher oder spähter in dem ausarten, was du bereits angesprochen hast.

Aber letztendlich kommt es darauf an wer den besseren Lagerschutz hat

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Abal

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5

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:15

Ich würde die knock-out Zeit im Kampf hochsetzen, sodass man in Fällen, wo man jemanden kampfunfähig braucht, ihn nicht umbringen muss, ohne zu fürchten, dass er gleich aufsteht und einen anfällt. Besonders, wenn man gegen mehrere kämpft.

Was deine Situation angeht: Tut mir Leid, mit dem Verhalten, das ich seitens der Gardisten aus etlichen Richtungen und auch persönlich mitbekommen habe, ist es schon ein Wunder und wohl nur euren Stats zu verdanken, dass eure Chars noch leben. Aus RP Sicht habe ich da keinerlei Mitgefühl. Ihr setzt Leute unter Druck und sie wehren sich. Euer Problem. Jeder andere Spieler steht vor dem gleichen Problem, wenn er sich Feinde macht.

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Therus

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6

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:23

stimme Abal zu,

so musste es irgentwann kommen und es wird auch zu Rache-Morden kommen.
Das ist Teil des Spiels, wenn man es wegnehmen würde, würde nur das RP darunter leiden...

Man muss halt aufpassen, dass man sich nicht bei jedem unbeliebt macht.

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Abal

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7

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:33

Ich will eben anfügen, dass ich vorhin einmal kurz Gothic 1 angezockt habe. Spitzhacken waren da ja schon in der verlassenen Mine zu finden und die jüngeren Viecher, aber selbst einen einzelnen Goblin, konnte man umboxen, auch wenn man ein paar Kratzer davongetragen hat. Die Kampfkraft im Spiel ist viel zu niedrig gehalten, was natürlich dadurch motiviert ist, dass sonst so eine Horde von 20 Buddlern nicht durch allein 2 Gardisten in Schach gehalten werden könnten. Genau da spuckt man dann aber auf die Gothic Lore, in der ja die Gefangenen die ursprünglichen Wachen auch übermannten.

Zumal im Alten Lager niemand schürfen MUSSTE. Schutzgeld zahlen, ja da waren die Gardisten hinterher. Aber musste man schürfen? Nein. Es war auch nicht jeder gleich Buddler. Wer im Lager leben wollte, wurde meist in die Richtung eingewiesen. Es wurde aber niemand dafür angemacht oder verdroschen, wenn er draußen auf eigene Faust überleben wollte, was in Gothic 1 mit etwas vorsicht auch möglich war. Hier nicht.

Die Unterschiede sind enorm und sie sind keinesfalls notwendig, noch Grundlage für ein gesundes und abwechslungsreiches RP. Wenn durch diese Änderungen, die ja bei weitem noch nicht alle sind, dann Unmut aufkommt und das Verhalten auf beiden Seiten eskaliert, obwohl besonders die Spielleitung immer von den Spielern verlangt, anständiges RP zu machen, dann muss man sich nicht wundern, dass irgendwann die Kacke am dampfen ist. Und das dann durch Sonderregeln einzuschränken erinnert doch stark an Art. 48 Abs. 2 der Weimarer Verfassung.

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Skullgreymon

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8

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:37

Gehts eigentlich noch? Rache-Morde dafür, dass ihr, egal, wie oft man euch sagt, dass man gerade keine Zeit habt, im Dutzend ankommt und einen mit teilweise unverschämten Fragen nervt, für die man euch dann irgendwann aufs Maul haut? Bevor hier Buddler an Morde an Schatten denken, sollten die Buddler mal anfangen, zu überlegen, ob sie wirklich bei jeder sich bietenden Gelegenheit, bei der irgendjemand auftaucht, im Dutzend auf ihn stürmen müssen, oder ob sie nicht untereinander mal fragen können, wer mit was handelt. Das müssen nicht 4 Leute hintereinander machen. Nur so als Beispiel. Nervt die Leute weniger, dann reagieren sie weniger genervt und ihr habt weniger Grund, überspitzte Rachegedanken zu hegen für Dinge, die ihr zum nicht unerheblichen Teil selbst provoziert...

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Abal

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9

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:43

Wer sich in führenden Positionen befindet, muss auch in der Lage sein, die Masse zu lenken. In diesem Falle so, dass nicht ein Dutzend Buddler auf einen Schatten losläuft um sich fragentechnisch auszutoben. Diese Diskussion hatten wir aber schon und es ist keinesfalls notwendig, diesen Status Quo aufrecht zu erhalten. Hier also zu sagen, dass der Fehler allein bei der Masse an unaufgeklärten Spielern liegt, ist ein Fehlschluss.

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Skullgreymon

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10

Sonntag, 26. Januar 2014, 15:52

Wenn die Administration dann aber Foren-PNs bekommt mit dem Inhalt "Es ist scheiße, wenn ihr einfach was anderes macht, wenn ich mit euch reden will", frag ich mich, wie sich das mit deiner Aussage verträgt.

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Abal

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11

Sonntag, 26. Januar 2014, 16:01

Du scheinst nicht zu lesen, was viele hier schreiben. Es gibt diverse Vorschläge, wie man dieses Problem in der Anfangszeit überbrücken kann und wenn du suggerieren willst, dass es unmöglich sei, neuen Spielern auf automatische Art eine Einweisung in die Spielmechaniken und Regeln zu geben, dann bitte ich dich doch einmal diverse erfolgreiche Rollenspiele anzuschauen, die allesamt diese Probleme gelöst haben. Selbst die hier so verhassten MMOs haben es hinbekommen ohne Personal dafür zu sorgen, dass sich der Spieler in der Welt angemessen zurechtfindet.

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Lain

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12

Sonntag, 26. Januar 2014, 16:13

Zitat von »Skullgreymon«

Gehts eigentlich noch? Rache-Morde dafür, dass ihr, egal, wie oft man euch sagt, dass man gerade keine Zeit habt, im Dutzend ankommt und einen mit teilweise unverschämten Fragen nervt, für die man euch dann irgendwann aufs Maul haut? Bevor hier Buddler an Morde an Schatten denken, sollten die Buddler mal anfangen, zu überlegen, ob sie wirklich bei jeder sich bietenden Gelegenheit, bei der irgendjemand auftaucht, im Dutzend auf ihn stürmen müssen, oder ob sie nicht untereinander mal fragen können, wer mit was handelt. Das müssen nicht 4 Leute hintereinander machen. Nur so als Beispiel. Nervt die Leute weniger, dann reagieren sie weniger genervt und ihr habt weniger Grund, überspitzte Rachegedanken zu hegen für Dinge, die ihr zum nicht unerheblichen Teil selbst provoziert...

Ich glaube, hier reden die Parteien aneinander vorbei. Es sollte einfach klar sein, dass ein Mord Folgen im RP haben kann. Das Problem von Fairas/Aemon scheint aber zu sein, dass er einen vermeintlichen Troll getötet hat.

Also gibt es hier 2 mögliche Situationen:

1. Es hat sich um einen Troll gehandelt, wessen Freunde jetzt per Powerplay seine Rache planen. Soetwas würde ich als Spielleitung auch keinesfalls tolerieren.

2. Aemon hat den Buddler für einen Troll gehalten, aber im RP zu Unrecht getötet. Wenn dieser Buddler jetzt im RP loyale Freunde hatte, die ihren Kameraden rächen wollen und sich dafür beispielsweise den Banditen anschließen, dann ist das absolut nachvollziehbar. Es werden auf der anderen Seite auch Buddler für weniger aus dem alten Lager verbannt, welche von den Gardisten erschlagen werden, sollten sie jeh wieder in die Nähe des alten Lagers kommen.

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Skullgreymon

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13

Sonntag, 26. Januar 2014, 16:17

Im 2. Fall sollte sich der zu Unrecht getötete aber selbst auch melden, damit der Tod überprüft wird, denn wenn es kein Troll war und es nicht absolut eindeutige Gründe gab, die in diesem Fall auch die anderen Buddler einsehen müssten, wäre sowieso die Frage, ob der Tod denn überhaupt gültig ist. Und wie einer der Vorposter schon sagte: Nicht jeder Buddler ist mit allen anderen Buddlern so eng befreundet, dass sie für ihn den eigenen Tod riskieren würden. Zumindest wäre das arg unglaubwürdig.

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Abal

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14

Sonntag, 26. Januar 2014, 16:22

Da stimme ich zu, eine Überprüfung sollte immer erst erfolgen. Da sich nun aber mal alle Buddler gleichermaßen in dieser Position befinden, ist ein Solidaritätsgefühl sehr wohl vorhanden. Es ist ja nicht so, als würden sich solche Vorfälle nicht häufen und das rumsprechen.

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Lain

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15

Sonntag, 26. Januar 2014, 16:26

Das ist ein guter Punkt. Meiner Ansicht nach sollten hier also 2 Sachen überprüft werden. 1) Handelte es sich bei dem Buddler um einen Troll? 2) Wird Powerplay als Mittel genutzt, um zB einen RL Freund zu rächen?

Sollte der Buddler aber einfach etwas zu aufdringlich gewesen sein, dann bewusst von Aemon für eine RP Aktion getötet wurden sein und nachvollziehbar Freunde unter den anderen Buddlern haben, welche nicht gerade Engel sind (es könnten sich immerhin Massenmörder darunter befinden), dann sollte das im RP geklärt werden.

Persönlich bin ich der Ansicht, dass ein Mord so oder so unnötig ist. Trolle können einfach umgehauen und dann gebannt werden; Aufmüpfige Buddler können auch gezüchtigt werden.

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Skullgreymon

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16

Sonntag, 26. Januar 2014, 16:32

Banns aussprechen kann nicht jeder Schatten, töten hingegen schon. Ein Ban heißt außerdem, jegliche Möglichkeiten zu verwehren, noch einmal zu versuchen, es besser zu machen, der Charaktertod lässt jedoch die Chance offen, es nochmal besser zu machen - und das sogar anonym für den tötenden Schatten, weil man einen neuen Namen hat. Waskein Aufruf sein soll, die Administration kann dennoch problemlos die Parallelen ziehen, wenn es erforderlich ist

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Garret

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17

Sonntag, 26. Januar 2014, 16:34

Zitat von »Skullgreymon«

Bevor hier Buddler an Morde an Schatten denken, sollten die Buddler mal anfangen, zu überlegen, ob sie wirklich bei jeder sich bietenden Gelegenheit, bei der irgendjemand auftaucht, im Dutzend auf ihn stürmen müssen, oder ob sie nicht untereinander mal fragen können, wer mit was handelt. Das müssen nicht 4 Leute hintereinander machen. Nur so als Beispiel. Nervt die Leute weniger, dann reagieren sie weniger genervt und ihr habt weniger Grund, überspitzte Rachegedanken zu hegen für Dinge, die ihr zum nicht unerheblichen Teil selbst provoziert...

Das habe ich gemacht, ernsthaft, weil ich wusste das es nervt.
Ich habe einen buddler gefragt, woher bekomme ich ein Schwert, der Antwortet mir, von Schatten A, also auf zu schatten A und fragen, was so ein ding wohl kostet. Der sagt mir, er habe keine Schwerter verpiss dich.
Ähh gut aber wer hat nun eins? nach meiner Frage war Schatten A wahrscheinlich noch genervter und sagte geh zu Schatten B. Gesagt getan. Auf zu Schatten B der mir sagte ich solle zu seinem unterhändler und ihn nicht mehr nerven. mhh Also auf zu Schatten C, der mir wiederum sagte, er mache das nicht mehr, ich soll zu Schatten A. Ja was zur Hölle, ich bin bestimmt Rl eine halbe Stunde im Kreis gelaufen, hab Schatten genervt und stand am Schluss immernoch ohne Schwert da. Was habe ich laut eurer genialen Planung falsch gemacht? Buddler haben keine Ahnung, Schatten haben teilweise keine Ahnung, und einen gardisten zu nerven, ob er ihm ein Schwert hat, will ich auch kein zweites mal, aus RL sicht, und aus Rp sicht, weil die einfach besseres zu tun haben.

Jeder ist genervt, keiner will eine Lösung annehmen, den momentanen Status aber nicht akteptieren. Und jetzt haben sogar selbst eure eigenen Schatten Probleme und trotzdem wird wie ein Monarch auf die momentane Situation behaart.

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Skullgreymon

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18

Sonntag, 26. Januar 2014, 17:18

Also ein Gardist stellt sich jeden RL Tag an mehreren Ingame-Tagen ans Burgtor und kümmert sich um den ganzen Kram, obwohl er auch genug anderes zu tun hat. Und dass er dafür - wenn auch zusehends genervt - Ansprechpartner ist, ist allgemein bekannt, da sich jedes Mal mittlerweile brav eine Schlange in geordneter Reihe bildet. Irgendeiner der Buddler wird dir also sicher sagen können, dass besagter Gardist unter klar bestimmten Umständen so eine Bestellung wie ein Schwert entgegen nimmt. Nur wenn die Bedingungen nicht erfüllt sind, dich natürlich abwimmelt oder gleich ganz ignoriert, da er dann ganz anderes zu tun hat.

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Fairas

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19

Sonntag, 26. Januar 2014, 17:22

Um denen die sich FÜR Rache als Mordmotiv aussprechen mal Mögliche Konsequenzen aufzuzeigen. Wenn Rache droht und man im RP davon erfährt (was Aemon hat) könnte es im RP auch zur präventiven Tötung aller annähernd verdächtigen Buddler kommen.

Sprich ich steche einfach mal jeden Buddler ab der mir nicht loyal erscheint. Ich bin stärker, Pech gehabt. Und glaubt mir es müssten viele sterben...

Ist natürlich völlig überzogen und würde ich nie machen, sehe da aber aus RP Sicht nichts was dagegen spricht. Gut ich könnte im RP beispielsweise von der Garde gestoppt werden ABER bis das passiert dürften schon einige das Zeitliche gesegnet haben.

Selbst die welche dauerhaft im Neuen Lager verweilen KÖNNTE es erwischen, vielleicht hab ich ja einen starken Charakter (Bandit, Söldner) auf meiner Seite der Euch alle niedermetzelt.

Sobald das Morden von Spielern hier sinnfrei wird, haben wir einen PvP-Server. Die Möglichkeiten der Rache sind unerschöpflich, ich kann nach dem (möglichen) Ableben von Aemon sogar einen neuen Charakter erstellen, welcher Aemon bereits aus der Aussenwelt kannte und im RP erfährt das Aemon ermordet wurde und beschließen alle seine Mörder umzubringen.

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Aber vielleicht ist es besser die Diskussion von diesem einen Fallbeispiel wegzulenken und mehr ins Allgemeine gehen. Für mich ist Rache als RP-Mordmotiv der Weg zum PvP. DENN Niemand kann sagen dass Rache ein schlechtes RP-Motiv ist. Es verdirbt eben nur den getöteten Spielern den Spaß.

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Garret

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20

Sonntag, 26. Januar 2014, 17:33

Zitat von »Fairas«

Es verdirbt eben nur den getöteten Spielern den Spaß.

Eben, und du hast eben n paar Buddler getötet.
Wieso überhaupt so schnell töten? kann man nicht einfach einen Niederschlagen, einen großteil oder alles seiner sachen nehmen, jeh nach schwere des vergehens und gut ist. Ich mein so ein Mord ist halt schon bisschen heftig

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