Strafkolonie Online

Ohne Beispiele läuft dein Appell ins leere. die Regeln sind schon schwammig formuliert, wie für dich jemand dagegen verstößt hängt also von deiner Auslegung und deinen Maßstäben ab. Eine Zielgruppe könnte der Diskussion auch gut tun. Du schränst es zwar auf alle nicht Neulinge ein aber was bedeutet das? Jemand der schon ein paar Monate hier spielt und nur grottiges rp gesehen hat wird selbst zu keinem besseren fähig sein, ein Neuling ist er trotzdem nicht mehr.
Abgesehen davon hast du nicht als erfahrener Spieler sowieso die Aufgabe auf schwaches RP erzieherisch einzugehen? Das steht jetzt sicher zum einhunderttausend und 133t en mal in einem Beitrag über dieses Thema. Die gmp community ist zu klein um jeden unerfahrenen RPler den regeln entsprechend aus dem Projekt zu ekeln. Das sollte, abgesehen vom warg, mittlerweile jeder begriffen haben.

Ich merke auch stark, dass das RP nach gelassen hat, in den letzten Monaten. Das Leute aber Stats mehr bevorzugen, als gutes RP, gab es schon seit ich denken kann.

Man kann jetzt halt nicht jeden verwarnen, weil es zu viele sind, die nicht drauf achten. Man sollte es mit OOc Gesprächen versuchen und wen man dann noch immer nichts draus gelernt hat, würde ich dies dann erst verwarnen.

Je nachdem, wie schlimm das Verbrechen ist, sollte man RP-Verweigerer ermahnen bis kicken. Wenn nach dem Kick immer noch nichts gelernt wurde, eine Verwarnung.

Zitat von »Ninurta«

Es ist ganz klar. Entweder man ekelt die RP-freudige Spieler raus oder die anderen. Ich wurde von 4 Spielern, die sehr hübsches Rp machen, darauf aufmerksam gemacht, dass es ihnen zur Zeit überhaupt keinen Spass mehr macht.
Offenbar gibt es Spielergruppen, denen es mehr Spaß macht, sich gegenseitig abzumetzeln, als ernsthaftes Rp zu betreiben.
Die Früchte davon müssen dann jene tragen, die Rp mehr Ernst beimessen. Und weil leichtfertig jeder Frieden dem Vergnügen nach Blutvergiessen weichen muss.

Und zum besseren erziehen? Ich habe mal versucht - und versuche immer noch - das sinnlose Laufen im Lager, das Herumlungern vor der Burg und das unsinnige suizidable Verlassen des Lagers zwecks Pilzesammeln zu unterbinden. Ich habe gemahnt, Strafen verhängt etc. Was war die Reaktion? Sie haben sich über diese Nichtigkeiten über jedes Mass beschwert. Eigentlich hätte, man sie für dieses Verhalten dann noch viel mehr strafen müssen. Aber man wirft mir Schikane vor und verbreitet Hass gegen meinen Char. Für solche Nichtigkeiten!
Und ich kann auch nicht alleine mit ein paar anderen alle zum guten RP hinführen. Dafür sitzen zu viele schlechte Vorbilder in Entscheidungspositionen, die sich nicht durch konsequentes Rp, sondern durch stats oder ähnliches leiten lassen. Und an die muss man sich anpassen.

Ich kann nur vom Alten Lager sprechen, denn von anderen Orten kann ich mir keine fundierte Meinung bilden. Weil ich aber das Lager selbst nicht verlasse, war ich bei den ganz oben genannten sinnlosen Aktionen nicht dabei.

Wenn ich so kühn sein dürfte etwas dazu zu sagen ohne jetzt genauen Einblick zu haben (also meinen Beitrag mit Vorsicht genießen):
Für Bestrafungen und Regelungen durch einen Novizen des Feuers ist die Kolonie nunmal auch das Falsche Setting. Sowohl dein Char, als auch Yardokhars Char und jeder der Buddler sind vom Königreich Myrtana und damit insbesondere durch die Gerichtsbarkeit der Kirche Innos zum Arbeiten in der Kolonie Strafverurteilt. Sprich vor deren Augen waren/sind eure Chars Verbrecher. Es kommt eben auch sehr unauthentisch rüber, wenn die von dir angesprochenen Dinge also durch deine RP-Position geregelt werden Nichts desto troz hast du natürlich mit deinen Bemägelungen recht, das sowas eher nicht gut fürs RP ist. Doch da muss man dann mMn authentische, in das Setting passende Alternativen suchen. Die gibt es. Wir hatten damals zu meiner Aktiven Zeit kaum noch Probleme mit den von dir angesprochenen Problemen (Schwankungen gibt es immer).

@ Tarlos: Wie gut das RP letzten Endes ist, hängt maßgeblich von denen ab, die das RP leiten und gestalten. Es liegt im Schaffensbereich jedes einzelnen von euch erfahrenen die Qualität des RPs hoch zu halten. Ein gutes Beispiel sind da Renard, Cid und Lain, die das RP ihrer Gruppen gelenkt haben. Vorallem bei Lain merkte man sehr stark wie viel Möglichkeiten man hat einen Standard im RP zu setzten. Oder ich denke da auch an Eckbert. Nachdem Eckbert den Sumpf übernahm merkte man sehr wie das RP andere wege ging, weil er eben ein anderes RP vorspielte. Da ich bei Lain und Ecki miterlebt habe wie sie Spielleiter wurden, kann ich euch aus Erfahrung sagen, dass man einen richtig krassen Einfluss hat. Plötzlich waren ganz andere Dinge wichtig, andere Sachen wurden emotet als vorher, neue rangehensweisen setzten sich durch. Die Giildenmitlgiedern trugen dies dann weiter an die neuen, daher blieb das RP sehr hoch. Früher war es so, dass solch Personen im AL leider fehlten, die vormachten wie das RP sein sollte. Man schaffte eben eine enorme Distanz zu den Buddlern/Neuen. So entstand eben eine große Lücke. Allerdings @Nin ist der Weg durch direkte Verbote und co im RP meiner Einschätzung nach der falsche Weg. Es geht mehr darum ein gewisses RP vorzuleben und Dinge wie Pilyfarmer durch seine OOC Möglichkeiten im RP zu beschränken. Statt es zu verbieten, könnte man zB das Pilyverkaufen und kochen unlukrativ machen. Das erfordert sehr viel kreatives Denken, aber wenn man scharf nachdenkt, dann findet man eine Lösung. Ich finde man muss versuchen das RP auf diese Weise subtieler zu lenken, als eben wie du es beschrieben hast durch direkte Eingriffe

Konsequentere Anwendung von Serverregeln? Da hätte ich auch eine zu nennen:

Zitat

1.
Es gelten die gewohnten Regeln des zwischenmenschlichen Untereinanders.
Wer andere beleidigt, sich in ungebührlichem Maße oder rassistisch äussert,
Drogen außerhalb des im Spiel vorhandenen Sumpfkrauts verherrlicht,
das Spiel der anderen bewusst torpediert um ihnen den Spass zu rauben
oder in sonstiger Weise den Frieden auf dem Server stört, wird vom Spiel
ausgeschlossen - je nach Schwere des Vergehens dauerhaft.

Dass die Qualität des RPs größtenteils nachgelassen hat, liegt wohl schlicht daran, dass etliche der einst "besten" RPler hier vor Monaten (und vereinzelt über die gesamte Open Beta hinweg) vom Server geekelt wurden. Ich will das jetzt weder aufrollen, noch zur Debatte stellen. Ich möchte nur verdeutlichen, dass diese Entwicklung damals voraussehbar war und die Ursache meiner Meinung nach klar dort liegt.

Generell habe ich weiterhin das Gefühl, dass Teile der Spiel- und Gildenleitung zu "ich-bezogen" agieren, das RP also zu sehr von ihrem eigenen Vorteil abhängig machen (sprich: Powerfarmer/Teachgeier landen schnell mal früher in der Gilde, als gute, authentische RPler). Ganz besonders Haldregar möchte ich aber davon ausnehmen, und er ist ein sehr gutes Beispiel, wie man RP für ein ganzes Lager schafft, anstatt den Vorteil für seinen eigenen Charakter zu suchen. Dass ich das ganz besonders in der Bande kritisiere, ist nichts Neues. Ich möchte das jetzt auch nicht weiter aufrollen und nicht ewig darauf herumhacken. Ich habe bloß nach wie vor das Gefühl, dass sich das nicht geändert hat.

Dass Verbote im RP zu irgendwas positivem führen ist ein Trugschluss. In der Regel führt das nur zu Trotz. Es muss vorgemacht und gefördert werden, wobei besonders die eigene Kreativität wichtig ist. Man kann nicht einfach sagen, man hätte dies und jenes getan, aber die Spieler wollen einfach alle nicht. Dann ist entweder das Spielprinzip falsch, oder man hat selbst etwas falsch gemacht. Wer Ideen möchte kann mich gerne anschreiben.

Kleiner Edit: Ganz stimmt das nicht, was ich geschrieben habe. Die Aler kennen das auch aus Erfahrung. Als Ellyrio Spielleiter der Schatten wurde, war ein deutlich anderer Wind zu spühren. Er war eben jemand, der RP gestalten konnte und RP vorgemacht und durchgesetzt hat. Plötzlich wurden andere Dinge wichtig. In SKO hat man als Spielleiter enormen Einfluss auf die Qualität des RPs. Es fragt sich wie man diesen Einfluss nutzt und ob man das tut. Am Ende muss es eben jemanden oder mehrere Personen geben, die eine Richtung vorgeben und das nicht künstlich alla :"Ich verbiete das Pilysammeln", sondern durch geschicktes Setzten von Akzenten. Ansonsten macht eben jeder was er will. Gibt es keinen Maßstab, an dem gemessen wird also keinen der diesen Vorgibt, dann kann man nicht erwarten, das man einen Standard erhält. Jeder setzt dann seinen eigenen Maßstab.
Wirken die Eingriffe aber unauthentisch und künstlich wird das RP ebenfalls darunter leiden. Daher mein Vorschlag sich subtil dem RP der anderen zu nähern, verständnis mitzubringen und vorallem sich seiner Rolle bewusst zu werden, die man hat. Dann sieht man sofort, wie man vorgehen kann um Qualität zu erzeugen

Ja die Regel Nr.1. Ihre Wichtigkeit kann einfach nicht hoch genug eingeschätzt werden Aber dazu müsste man hier erstmal Judikative von Legislative trennen

Ich versteh dich Ninurta und dass das Pily sammeln nervig ist. Do ch bist du in der Falschen Rolle als Novize, sowas zu verbieten. Das müsste die Taverne tun. Schläger einstellen und eigene Sammler. Wer sammelt, ausser die Sammler der Taverne werden verprügelt. Problem gelöst.

Edit: Mir kommt vor, viele werden auch nur aus Mitleid in Gilden aufgenommen, nicht wegen ihrem RP. Also in der Bande. Ob das aber noch so ist, dass nur auf Stats geschaut wird, weiss ich nicht. Der letzte der aufgenommen wurde, war Stan der einen authentischen Char ausspielt. Als ich Stan kennen gelernt habe, da war ich selber noch gildenlos. Er war damals noch neu, hat aber einen authentischen Char ausgespielt.
Es wurden aber leider auch PVPler aufgenommen

Zitat von »Tonino«

Wer sammelt, ausser die Sammler der Taverne werden verprügelt. Problem gelöst.

Wieso denn direkt verprügelt? Auch dann wäre es wieder ein Verbot, und die Spieler werden bloß trotzig und schicken ihre Charaktere ins andere Lager oder schreiben Beschwerden. Wieso nicht einfach sagen, dass man Pflanzen nur von bestimmten, speziell dafür ausgebildeten und durch gutes RP bewährten Spielern annimmt? Dann kann der Rest farmen wie er will - ohne gutem RP wird seine Pflanzen keiner annehmen. Dann denkt er nach und wird sich vielleicht mehr des Prinzips eines Rollenspiels bewusst. Problem gelöst.

@Astral: Judikative und Legislative sind seit etwa 4 Monaten getrennt. Wobei die Legislative (Gesetzgebung, in dem Fall Regelfestlegung) Angelegenheit der Bereiber (Administration) ist, was in anderen Händen auch wenig Sinn machen würde, da es nunmal den Betreibern obliegt, die Regeln für ihren eigenen Server festzulegen. Die Judikative (Rechtssprechung, in dem Fall Regelanwendung auf Beschwerdefälle und Festlegung des Strafmaßes) obliegt den Servermoderatoren. Da letztere frei und ohne Einflussnahme der Betreiber gewählt werden kann man durchaus von einer Trennung von Legislative und Judikative sprechen.

Das war nur so ein Beispiel von mir Cid. Dein Vorschlag wäre aber in der Tat besser.

Zitat von »Cid«

Dass die Qualität des RPs größtenteils nachgelassen hat, liegt wohl schlicht daran, dass etliche der einst "besten" RPler hier vor Monaten (und vereinzelt über die gesamte Open Beta hinweg) vom Server geekelt wurden. Ich will das jetzt weder aufrollen, noch zur Debatte stellen. Ich möchte nur verdeutlichen, dass diese Entwicklung damals voraussehbar war und die Ursache meiner Meinung nach klar dort liegt.

So sehe ich das auch, dazu kommt, dass im Moment sehr viele Neue kommen. Die sehr guten RPler von damals sind nicht mehr da und die verbleibenden sehr guten RPler sind selten bei den Neuen. So nimmt die Qualität des RPs kontinuierlich ab. Die "alten Hasen", welche grandioses RP machen, zeigen das RP den Neulingen, die dann an Erfahrung gewinnen, aber nicht so gut wie die "alten Hasen" sind. Die "alten Hasen" übergeben ihnen die Aufgabe, die Neuen zu verbessern. Mit diesen Neuen ist es dann das Selbe. Die "alten Hasen" haben mit SKO aufgehört. So wird das RP immer schlechter.

Zitat von »Skullgreymon«

@Astral: Judikative und Legislative sind seit etwa 4 Monaten getrennt. Wobei die Legislative (Gesetzgebung, in dem Fall Regelfestlegung) Angelegenheit der Bereiber (Administration) ist, was in anderen Händen auch wenig Sinn machen würde, da es nunmal den Betreibern obliegt, die Regeln für ihren eigenen Server festzulegen. Die Judikative (Rechtssprechung, in dem Fall Regelanwendung auf Beschwerdefälle und Festlegung des Strafmaßes) obliegt den Servermoderatoren. Da letztere frei und ohne Einflussnahme der Betreiber gewählt werden kann man durchaus von einer Trennung von Legislative und Judikative sprechen.

Ah coo Wie gesagt, mein Beitrag mit Vorsicht genießen, da ich hier nicht auf dem aktuellsten Stand bin.
Freut mich auf jedenfall zu hören! Dann wurde ja bestimmt auch endlich wegen

Zitat von »Cid«

Zitat


1.
[...]
das Spiel der anderen bewusst torpediert um ihnen den Spass zu rauben
oder in sonstiger Weise den Frieden auf dem Server stört, wird vom Spiel
ausgeschlossen[...]

auch in höheren Sphären (zB wegen des Vilrusevents) mal eine Regel angwandt

Das dass Spiel maßgeblich von der Leitung (SL's) gelenkt wird ist absolut richtig, denn sie entscheiden wer aufgenommen wird. Bei diesen Sachen darf man nicht nach Stats schauen, insbesondere was die niederen/bessere-Buddler Gilden sind, also Schatten, Banditen, Novizen angeht. Bei den hohen Gilden muss man aber auch auf die Stats schauen, da es eben Kämpfergilden sind, welche dazu da sind das Lager vor Bedrohungen zu schützen.
Aber zurück zu den unteren Gilden. Hierbei müssen Leute in Rp-Vorbildfunktionen genommen werden, da sie in der Pflicht stehen neuen das RP zu zeigen und das mMn. möglichst unabhängig von Stats und Zeit.
Bestes Beispiel hierfür war Edric, der meiner Meinung nach beste RP'ler unter den Neulingen. Er hat von Anfang an ein enorm geiles RP gemacht und wurde recht schnell zum Schattenanwärter, bis er durch einige Schatten die ihm das wohl nicht gönnten rausgeekelt und anschließend degradiert wurde.

Auch hier muss ich sagen, dass ich sowas das erste Mal im Alten Lager sah. Das Sumpflager hingegen, bzw. die Führung dessen hat gutes RP am meisten belohnt (ist meiner Ansicht nach immernoch so, s. Ithraim) und daran sollte man sich ein wenig orientieren

@Astral:
Nichts für ungut, aber die Unbefangenheit hinsichtlich des Vilrusevents muss ich dir absprechen. Du hast deinen Charakter damals eine Entscheidung treffen lassen, die er von sich aus angeboten hat und die nicht eingeplant war und warst im Nachhinein mit den Konsequenzen unzufrieden und hast wie kaum ein zweiter OOC versucht, mit aller Macht eine hauptsache schnelle, wenn auch nicht in den Kontext passende Änderung im RP herbeizuzwingen. Das Vilrus-Event diente nie dazu, gezielt jemandes RP zu torpedieren, es hat sich, außer gegen Beteiligte der Eventleitung, nie planmäßig gezielt gegen einen bestimmten Charakter gerichtet, die damit torpediert worden wären, sondern hauptsächlich Charaktere getroffen, die mit ihrem Handeln selbst ihren Beitrag dazu geleistet haben (etwa, in dem sie zu einem Dämon sagen, dass sie ihm seine Seele anbieten). Zu einem RP mit einer Leitung gehört nunmal, dass nicht jeder Charakter ausschließlich sein eigenes RP unbeeinflusst äußerer Umstände schreiben kann, sondern dass äußere Umstände auf den Charakter einwirken, die nicht vom Spieler des Charakters bestimmt werden. Und solche äußeren Umstände bringen es nunmal auch mit sich, dass nicht jeder Charakter darüber glücklich ist. Ansonsten würde ja kein Anreiz geschaffen werden, gegen den Quell der Umstände vorzugehen.
Schonmal ein Pen&Paper gespielt, sagen wir, Dungeons & Dragons, bei dem die komplette Gruppe alles, was der Spielleiter vorgegeben hat, ignoriert hat? Das kann mal sehr lustig sein und den Spielleiter herausfordern, den Spielern einen Grund zu geben, sich aufzuraffen. Aber wenn die Spieler aus einem "Boykott" heraus prinzipiell alle äußeren Einwirkungen ignorieren und darauf beharren, dass es ihre Charaktere nicht interessiert und sie ihren Alltag weiterleben ("Dann zieh ich eben in das Nachbardorf, wenn die Orks mein Dorf niedergebrannt haben!"), dann funktioniert das Spiel nicht auf Dauer. Nur, um mal einen Vergleich zu einem anderen Rollenspielgenre zu geben, das nicht so an den Haaren herbeigezogen weit weg ist.
Worauf ich hinaus will: Es macht keinen Sinn, eine Regel auf etwas anzuwenden, das nichts mit der Regel zu tun hat. Hat es damals nicht, macht es jetzt nicht und macht es auch in Zukunft nicht. Sonst müsste ich auch Haldregar vom Server bannen, da er mit Wegelagerer-NSCs den sicheren Erztransport des Neuen Lagers mal für zwei Wochen erschwert hat und das letztlich als "Torpedierung des Sicherheits-RPs des Neuen Lagers" gewertet werden könnte. Die Dimension ist weit kleiner, die Art aber dieselbe. Und da ich davon ausgehe, dass du nicht darauf hinaus wolltest, jeden Spielleiter zu bannen, der vom Alltags-RP abweicht und den Spielern eine auf irgendeine Art geartete "Bedrohung" oder überhaupt ein "Ärgernis" vorzusetzen, um das sie sich kümmern sollen, sondern dass deine Frage mehr darauf abzielte, ob die Dimension des Vor-Augen-Haltens der Armaggeddonsituation durch regelmäßiges Auftreten von überstarken, alles sich ihnen in den Weg stellendes niedermähenden Monstern abgenommen hat: Ja, hat es. Seit der Tötung des Antioxdämons, bei der du dabei warst, wenn ich mich recht entsinne, ist kein Vilrus-Scherge oder -Bote mehr in Erscheinung getreten, der Terror gemacht hat. Auch nicht, wenn irgendjemand den anderen überfallen hat, wo man sich ja gern eine Parallele zwischen Banditenüberfällen und auftauchenden Skelettlords ausgedacht hat. Aber nein, es wurde nicht einfach eine Serverankündigung mit dem Inhalt "Das Vilrus-Event wurde annulliert. Ende." geschrieben.

Zitat von »Ninurta«

Was maßt ihr euch eigentlich an, zu beurteilen, ob das die Aufgabe eines Novizen Innos' ist oder nicht? Einem Diener Innos' sollte durchaus daran gelegen sein, die göttliche Ordnung auch in der Welt zu verwirklichen. Davon ab, hängt meinem Char einem gewissen theologisch-dogmatischen Konstrukt an, dass es sogar fordert, die verderbten Leute vor sich selbst zu schützen. Daneben hat mein Char persönliche Gründe so aufzutreten.

Auch Verbote etc. sind Bestandteil des RPs. Was ich schon für kreative Ausreden gehört habe oder Entschuldigungen. Es wäre viel unauthentischer, würde die Kirche Innos' den depperten Ausreden von Buddlern nachgeben und nichts tun. Das kann man vor Innos und vor der Reichskirche nicht verantworten.

In Astrals Post steht nirgends etwas über die Kompetenzen eines Innosspinners. Er schreibt es ist aus Sicht eines Buddler der auf geheiß Innos in die Hölle verbannt wurde nur alzu logisch genau das Gegenteil von dem zu tun was ein Vertreter der selben Kirche befiehlt.
Kannst du auch auf den interessanteren Teil seines Posts eingehen? Hast du schon einmal versucht andere Wege zu gehen als Schimpfen und Strafen? Hast überlegt was OOC getan werden kann um das RP zu verbessern, von verwarnen, kicken und bannen abgesehen? Was sagt dein Spielleiter dazu? Wärs nicht seine Aufgabe OOC erdachte Vorschläge im RP zu triggern?

Das ist der Beitrag des Tages. Ich stimme Cajus bei allem zu. Wenn die Spielleiter im Alten Lager das nicht hin kriege b.z.w ihr RP ihnen wichtiger ist, kann man nichts gegen die bösen Pilyfarmer tun