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1

Mittwoch, 22. Juli 2015, 10:50

Diskussion über Entscheidungsfragen

Liebe Community, Servermoderatoren, Supporter und Admins.

Das ist das erste Mal, dass ich mich in dieser Form äußere.
Vorab möchte ich klarstellen, dass ich mit diesem Post auf keinen Fall jemanden angreifen oder bloßstellen möchte, weshalb ich auch keine Namen erwähnen werde. Es soll auch keine Provokation oder Hetztirade sein.

Ich schildere euch mal eine recht aktuelle Situation: Ich wurde im Forum von einem Spieler bedroht, und das nicht zu harmlos. Diese Person hat mir ziemlich Angst eingejagt sowie meinen Spaß an SKO genommen, weswegen ich keine Lust mehr habe zu spielen und das Projekt mit hoher Wahrscheinlichkeit verlassen werde. Das war das Ziel des Verfassers, dass ich mit SKO aufhöre und mich schlecht fühle. Und ja, ich habe mich wirklich schlecht gefühlt, jedoch lag das nicht nur an der Drohung, sondern auch an dem Urteil meiner Beschwerde gegen diesen Spieler:
5 Tage ingame Bann und ein Forumwarn für die Drohungen. Es grenzt an eine Straftat, wenn es nicht sogar eine ist. Es wurden hier schon Leute für weitaus weniger (zu recht) aus dem Projekt ausgeschlossen.
Ich akzeptiere die ausgesprochene Bestrafung, halte es aber nicht für richtig. Ist meine Meinung.

Ein Auszug der Serverregeln:

Zitat

1.
Es gelten die gewohnten Regeln des zwischenmenschlichen Untereinanders.
Wer andere beleidigt, sich in ungebührlichem Maße oder rassistisch äussert,
Drogen außerhalb des im Spiel vorhandenen Sumpfkrauts verherrlicht,
das Spiel der anderen bewusst torpediert um ihnen den Spass zu rauben
oder in sonstiger Weise den Frieden auf dem Server stört, wird vom Spiel
ausgeschlossen - je nach Schwere des Vergehens dauerhaft.


Zitat

2.
Wer seinen Spass im RP daraus zieht, selbigen anderen zu vederben; wer das RP anderer
gezielt torpediert; wer aus persönlicher Missgunst anderen den Spass
verdirbt kann je nach Schwere degradiert oder sogar vom Server verbannt
werden.


Wahrscheinlich werden einige von euch es ebenfalls nicht verstehen, aber bitte tut mir den Gefallen und versetzt euch mal für 2 Minuten in meine Lage. Niemand möchte rausgeekelt werden, niemand möchte gemobbt werden, niemand möchte irgendwelche Lügen und Lästereien hören was über einem erzählt wird.. deswegen verstehe ich auch nicht, wie manche Personen auf dem Server die genau wissen wie sich das anfühlt, wenn gegen jemanden gehetzt wird, so etwas mit anderen machen. Niemand möchte dass sein Privatleben hier mit reingezogen wird.

Ich möchte mich hier nicht als Unschuldslamm darstellen, ich habe privat mit Freunden ebenfalls schlecht über andere geredet. Aber ich stehe wenigstens dazu und verheimliche oder leugne es nicht. Bei betroffenen Personen habe ich mich auch entschuldigt gehabt für meine Worte. Ich entschuldige mich hiermit nochmals dafür.

Wäre bei einer Drohung dieser Art gegen einen Admin ein Permabann durchgezogen worden?
Bitte fragt euch das mal ernsthaft.

2

Mittwoch, 22. Juli 2015, 11:11

Mobbing ist schlimm. Ob im Internet oder in der Umgebung in der man lebt. Ich bin echt verwundert, dass diese Person nur 5 Tage gebannt wurde, bei Drohungen. Ich hätte diese Person permanent vom Server ausgeschlossen.

Ich bitte darum, zu überdenken, ob man das doch nicht tun sollte. Ich seh sonst keinen Sinn darin, weiterhin an diesem Projekt teil zu haben, sollte das stimmen, was Emilia da sagt.

Harrock

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3

Mittwoch, 22. Juli 2015, 11:32

Hab es jetzt mal verschoben.

4

Mittwoch, 22. Juli 2015, 11:33

Danke.

5

Mittwoch, 22. Juli 2015, 11:33

Vielen Dank.

6

Mittwoch, 22. Juli 2015, 11:36

Ich würde wirklich gerne ein Statement von den Personen hören, die so eine Entscheidung getroffen haben und was die Beweggründe waren, weil ich einen 5 tägigen Bann bei Mobbing nicht verstehe. Mobbing ist noch schön ausgedrückt

Ps: Das ist keine Hetze. Bitte nicht falsch intepretieren.

Harrock

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Beiträge: 639

Nickname: Hu Ha Harrock!

Serverbeitritt: 22. April 2014

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7

Mittwoch, 22. Juli 2015, 11:53

Das sind alles Servermoderationsinterne Entscheidungen gewesen, die nicht öffentlich gemacht werden sollen. Die Betroffende(n) Personen können sich daher per Pm bei uns melden.

Garret

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8

Mittwoch, 22. Juli 2015, 12:19

Das haben die Moderatoren entschieden? 5 Tage Bann? Wie viel haben die bekommen, weil sie Intems wie blöd aufgehoben haben? Weil sie Orks abgeschlachtet haben, als man es ausnutzen konnte? Das ist bei weitem kein Vergleich. Hier kommt eine Drohung und mobbing, und es kommen fünf Tage?

Überarbeitet eure Entscheidung mal schleunigst!

Zitat von »Skullgreymon«

Also MANCHMAL... :cursing:

sepher

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9

Mittwoch, 22. Juli 2015, 12:36

Das haben die Moderatoren entschieden? 5 Tage Bann? Wie viel haben die bekommen, weil sie Intems wie blöd aufgehoben haben? Weil sie Orks abgeschlachtet haben, als man es ausnutzen konnte? Das ist bei weitem kein Vergleich. Hier kommt eine Drohung und mobbing, und es kommen fünf Tage?

Überarbeitet eure Entscheidung mal schleunigst!

+1

Verdammt peinlich für den Server. Wenn Mobbing & Bedrohungen nicht zum permanenten Ausschluss vom Projekt führt, was dann?

Spoiler Spoiler

Das soll keine Hetze sein ;)



10

Mittwoch, 22. Juli 2015, 12:39

Seine Meinung zu äussern führt zum permanten Bann. :P

11

Mittwoch, 22. Juli 2015, 12:39

Das haben die Moderatoren entschieden? 5 Tage Bann? Wie viel haben die bekommen, weil sie Intems wie blöd aufgehoben haben? Weil sie Orks abgeschlachtet haben, als man es ausnutzen konnte? Das ist bei weitem kein Vergleich. Hier kommt eine Drohung und mobbing, und es kommen fünf Tage?

Überarbeitet eure Entscheidung mal schleunigst!

+1

Verdammt peinlich für den Server. Wenn Mobbing & Bedrohungen nicht zum permanenten Ausschluss vom Projekt führt, was dann?

Erzbeutel aufzuheben, von denen man nichtmal weiss dass sie ercheatet wurden. :rolleyes:



Ne, also zum Thema selbst will ich nicht allzuviel sagen. Ich lese hier von "Mobbing" und gezielter Vergrauling, wie sah Diese denn konkret aus? Irgendwie bezweifel ich, dass bei einem konkretem Fall die Moderation der Person schulterzuckend einen 5-Tage-Ban gedrueckt haette und die Sache damit abgewunken waere. Ich weiss aber nicht ob das Offenlegen der Sache jetzt auch die richtige Loesung waere. Vielleicht sollten die Mods nochmal nen Blick drueber werfen.

Sabrosa

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12

Mittwoch, 22. Juli 2015, 12:51

Ich muss ehrlich sagen: Ich weiß gar nicht, wie indirekte Drohungen, also übers Internet laufende Drohungen, vonstatten gehen sollen. Um jemandem mit irgendetwas zu drohen, muss man diese Person ja auch im RL kennen, meines Wissens nach. Diese Drohung/Beleidigung muss wirklich schlimm gewesen sein, wenn sich jemand dadurch sehr verletzt fühlt und wahrscheinlich aus diesem Projekt austritt. Wenn du gehst, Emilia, wäre das sehr schade, aber ich kann diese Gedanken natürlich nachvollziehen. Drohungen - zumindest direkte Drohungen - sind nach der Schwere der Drohung auch strafbar, ich glaube, die Strafe kann bis zum Gefängnisaufenthalt gehen. Aus den Auswirkungen dieser Drohung - auch wenn ich nicht einschätzen kann, wie "sensibel" Emilia in diese Richtung ist - würde ich auf eine sehr schlimme Drohung schließen, die mit einem kurzzeitigen Gefängnisaufenthalt einhergeht. Ich weiß aber nicht, wie Drohungen übers Internet bestraft werden. Aber 5 Tage? 5? Andere sollten eigentlich einen Permabann bekommen, weil sie IG unwissentlich verbuggtes Erz aufgehoben haben. Und für eine Drohung, durch die Emilia wahrscheinlich aufhört, 5 Tage? Ich möchte gerne die Gründe hören, wieso die Strafe so mild ausgefallen ist. Ich hoffe aber, dass die Strafe noch geändert wird, bei dieser Ungerechtigkeit werden sich nämlich viele Mitglieder genau überlegen, ob sie weitermachen. Meiner Meinung nach sollte es ein Bann für mindestens sechs Monate sein, eigentlich noch länger, wenn man bedenkt, dass Accountdiebstahl manchmal ein Jahr ist.

Natürlich soll das keine Hetze sein, ich empfinde diese Strafe aber als sehr fragwürdig.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Sabrosa« (22. Juli 2015, 16:30)


13

Mittwoch, 22. Juli 2015, 12:55

Immer langsam. Wer von denen die hier empört härtere Strafen fordern weiß über den Fall bescheid und kann behaupten die Entscheidung der Moderatoren war falsch? Die Strafe wird wohl auf Grundlage von Fakten bestimmt worden sein, oder? Sollte Sympathie zum Täter oder dessen Stellung im Projekt zu einer milden Strafe geführt haben muss man das natürlich diskutieren und revidieren. Dann aber auch RIP "Konzept Servermoderatoren".

Haldregar

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14

Mittwoch, 22. Juli 2015, 12:57

Zitat

Beleidigung [§ 185]
Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


Üble Nachrede [§ 186]
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


Verleumdung [§ 187]
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Das dort oben ist auch auf Aussagen im Internet anzuwenden. Sich hinter einem "Nickname" zu verstecken schützt keineswegs vor Strafe. Ich habe Emilia meine Hilfe angeboten, da es sich bei ihr um einen betroffenen Spieler in meinem direkten Zuständigkeitsbereich handelt. Wenn den Servermoderatoren das Gleiche vorliegt, wie mir, dann kann ich eure Entscheidung in keinster Weise nachvollziehen. Ich werde mich mit der Sache auch noch an die Admins wenden, da ich nicht verstehen kann, wie man ein solches Verhalten nicht mit einem sofortigen Ban bestrafen kann.

Garret

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15

Mittwoch, 22. Juli 2015, 13:05

Immer langsam. Wer von denen die hier empört härtere Strafen fordern weiß über den Fall bescheid und kann behaupten die Entscheidung der Moderatoren war falsch?


Ja ich weiß bescheid.




Ich werde mich mit der Sache auch noch an die Admins wenden, da ich nicht verstehen kann, wie man ein solches Verhalten nicht mit einem sofortigen Ban bestrafen kann.



Nimm mich mal mit in den verteiler, oder gib mir bescheid, wenn ihr/wir im Ts reden.

Zitat von »Skullgreymon«

Also MANCHMAL... :cursing:

Sabrosa

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Nickname: Sabrosa

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16

Mittwoch, 22. Juli 2015, 13:08

Zitat

Beleidigung [§ 185]
Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


Üble Nachrede [§ 186]
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


Verleumdung [§ 187]
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Das dort oben ist auch auf Aussagen im Internet anzuwenden. Sich hinter einem "Nickname" zu verstecken schützt keineswegs vor Strafe. Ich habe Emilia meine Hilfe angeboten, da es sich bei ihr um einen betroffenen Spieler in meinem direkten Zuständigkeitsbereich handelt. Wenn den Servermoderatoren das Gleiche vorliegt, wie mir, dann kann ich eure Entscheidung in keinster Weise nachvollziehen. Ich werde mich mit der Sache auch noch an die Admins wenden, da ich nicht verstehen kann, wie man ein solches Verhalten nicht mit einem sofortigen Ban bestrafen kann.

Hal hatts auf den Punkt gebracht. Es kann nicht sein, dass man in einer Community milder bestraft wird, als vor dem Gesetz.

17

Mittwoch, 22. Juli 2015, 13:10

Wer die Details über die "Drohung" und die interne Diskussion darüber nicht kennt, den bitte ich, mit der "Forderung" nach einem konkreten Strafmaß vorsichtig zu sein. Es handelt sich hier um einen Privatkonflikt, der seinen Weg mittlerweile bis zur Foren-PN in SKO gefunden hat - richtig, PN. Private Nachricht. Eine Nachricht, die niemanden außer Absender, Empfänger und im Falle eines Regelverstoßes die Moderation etwas angeht. Eine Offenlegung ist ohne ausdrückliche Zustimmung von Sender und Empfänger also ausgeschlossen. Weshalb diese "Diskussion" in meinen Augen auch reine Aufwiegelung ist. Keiner kann beurteilen, um was es geht, aber mit Schlagwörtern wie "Drohung", "Mobbing" und "Vergraulen" fühlt sich jeder berufen, pauschale Banns zu fordern. Das Strafmaß wurde nach reiflicher Überlegung und Gesprächen mit den Beteiligten von den Servermoderatoren gewählt, die von der gesamten Community gewählt wurden, um genau solche Entscheidungen stellvertretend zu treffen.
Unter Drohung stellen sich einige jetzt vermutlich Horrorszenarien wie "Ich töte dich [im RL]!" oder "Ich schlitz deine Haustiere auf und häng sie dir ans Fenster!". Und unter Mobbing womöglich "Ich verbreite überall im Internet Nacktpornos von dir!" oder was weiß ich, was einige zu ihrer ausufernden Forderung bewegt. Tatsächlich war der Inhalt der Drohung eher "Ich werde OOC von RP nicht mehr ordentlich trennen." - ein Glück gibt es die Servermoderatoren, die, wenn das eintritt, einschreiten. Und ein Glück lässt sich alles annullieren, was unkonform ablaufen würde, und der Ursprungszustand wiederherstellen. Und daran ändern auch nicht irgendwelche Gesetzesparagraphenzitate etwas. Wenn ich wegen jedem Hacker zur Polizei rennen und Anzeige erstatten würde, würde ich vermutlich irgendwann wegen "Belästigung des Staatsapparates" in Ausnüchterungshaft genommen werden.

Ohne Details zu nennen handelte es sich bei den Drohungen um völlig aus der Luft gegriffen und nicht wahrzumachende Behauptungen, was auch klargestellt wurde. Der Bedrohungsfaktor der Drohung war damit kaum bis nicht gegeben, was unter anderem zu der milden Strafe führte. Es sind hier Emotionen aus einem privaten Konflikt hochgekocht, an dem Emilia, wie sie selbst schon sagte, nicht unbeteiligt war. SKO ist die falsche Plattform, um diese RL-Konflikte auszudiskutieren, das wurde klargestellt und mit der temporären Sperre deutlich gemacht. Aber SKO ist auch die falsche Plattform, um eine von zwei Parteien jetzt als die "Gute" und die andere als die "Böse" bzw. als "Täter" und "Opfer" zu klassifizieren. Vorallem in Belangen, die die Welt außerhalb von SKO betreffen.

Und nein, ich verteidige die PN nicht und befürworte die von den Servermoderatoren verhängte Strafe. Aber unter Berücksichtigung aller mir bekannten Tatsachen und dem Vermögen, den Umfang der tatsächlichen Umsetzbarkeit der SKO-bezogenen Drohung mit den einfachsten und alltäglichsten Prozessen in der SKO-Beschwerdeführung auf "Bearbeitungsaufwand" zu reduzieren halte ich das Strafmaß auch für angemessen genug.

Ich werde den Thread nicht direkt schließen, aber ich fordere dazu auf, von konkreten Forderungen ohne konkretes Hintergrundwissen abzusehen.


Zitat

"Ich weiß nicht wofür die ganze Scheiße da ist, ich lass besser alles so wie es ist."
- Gotha 2018, Programmierer

18

Mittwoch, 22. Juli 2015, 13:13

Mal auf das Gesetz geschissen. Da steh viel blödsinn drinnen.

Mobbing ist einfach Moralisch nicht vertretbar. Wenn die Servermoderation das so hand habt, werde ich erstens alle drei sicher nicht wieder wählen und zweitens will ich dann auch nicht an so einem Projet teilhaben, dass so handelt.

19

Mittwoch, 22. Juli 2015, 13:31

Da du offenbar über den genauen PN-Inhalt informiert bist, sind wohl Sanktionen wegen Verstoßes gegen das Briefgeheimnis langsam angemessen. Der Tatbestand des Mobbings war nicht gegeben.


Zitat

"Ich weiß nicht wofür die ganze Scheiße da ist, ich lass besser alles so wie es ist."
- Gotha 2018, Programmierer

Harrock

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Nickname: Hu Ha Harrock!

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20

Mittwoch, 22. Juli 2015, 13:38

Es waren wie gesagt persönlich Konflikte, welche komplett außerhalb von SK-O entstanden sind und ihren Weg ins Forum per PM fanden.
Diese Probleme, welche die beiden Parteien haben, sollen da auch bitte außerhalb dessen geklärt werden. Das ist eine reine zwischenmenschliche Sache mit einer langwierigen Vorgeschichte. Das "geringe" Strafmaß war einfach ein Punkt zu sagen:"Bis hierher und nicht weiter". Wenn diese Drohung letztendlich wahr gemacht wird, oder es zu einem weiteren Vorfall in der Hinsicht kommt, kommt es zum kompletten Ban.

Die Sache soll mit dem Projekt nichts zutun haben und es war einen Art Appell, dass die beiden jenigen es alles außerhalb des GMP's bitte klären sollen. Wenn dies dann ins Spiel und damit Projekt kommt wird es auch endgültige Sanktionen geben.

Die Servermoderation ist nicht für private Probleme einzelner zuständig und wir haben nach längerer Diskussion so entschieden und waren uns einig.

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