Strafkolonie Online

Diese Regelung wurde aber erst nach dem 2. Weltkrieg eingefuehrt. In einer zeit wo Gothic spielt ist das aber anderst. Noch zu keiserszeiten oder selbst in der Wehrmacht wäre man bei befehlsverweigerung an die Wand gestellt worden. Das kannst du hir jetzt also nicht vergleichen.

Noch dazu ist Deutschland ein Demokraticher Staat. Das alte ist eher eine Militärdiktatuer.

Man muss differenzieren zwischen Straftaten in der echten Welt und Tötungsgründe in einem Rollenspiel.

Während es im echten Leben Regeln gibt, können Gesetze auch gebrochen werden und Menschen sterben, die selbst immer nach dem Gesetz gelebt haben. Ist logisch. Dass es auf einem Rollenspiel mit langfristig angelegten Charakteren aber schädigend ist, wenn Charaktere willkürlich sterben, ist auch logisch.

Ich würde gerne eine Frage in den Raum werfen. Hat der Anführer der Gardisten in jedem Fall einen Tötungsgrund, wenn ein Gardist einen Befehl missachtet? Ist es nicht von Doppelmoral behaftet, wenn ein Gardisten-Charakter seinen Charakter verlieren kann, wenn er Befehle verweigert, sein Leben aber unantastbar ist, obwohl diese Befehle "eigentlich" ein hohes Risiko für diesen Gardisten bedeuten "müssten"?

Zitat

Es gibt im RP sicherlich immer bessere und spannendere Wege, einem Charakter eine gerechte Strafe zu verpassen.

Davon mal abgesehen ist es doch Rille was im 2. WK gemacht wurde und wer wo zum Erschießungskommando musste oder wie das im Bund läuft. xD Wer von der Garde hier im RP den Eid durch Befehlsverweigerung bricht hat Pech.
Ich wüsste aber gerade auch nicht so richtig, wo hier der entscheidende Punkt für eine Tötung liegt. :x Ich meine, Ragnar wird zwar von vielen im Neuen Lager gehasst, hat aber niemanden selbst getötet und nervt die meisten wohl bloß durch das "Überfallen" vor dem Lager :D. Und Befehle auszuführen bzw. für jemand anderen zu töten ist sehr wohl ein Grund zur Tötung, siehe die Auftragskiller die Taran und Randy killen wollten für das Erz oder den fame und dann von diesen umgebracht wurden. c: Wenn der Befehl lautet "Bring mir den Kopf von Person X" und derjenige das dann auch noch selbst versucht ist er selbst Schuld. Wobei ich es hier ziemlich fies fände, wenn die oberste Instanz einen Tötungsgrund gegen den Killer hat wenn es diesem nicht gelingt das Ziel umzulegen. Sowas ähnliches hatte ich mit Rena und Ragnar ja auch wo sie Leute ausliefern sollte, es aber nicht geschafft und sich stattdessen weiter versteckt hat. Da weiß ich bis heute nicht, was da alles hätte passieren können.

Edit: Achso, ist gut. Naja, eigentlich auch für den Ragnar-Fall egal, da er niemanden für den Baron ausliefern oder töten wollte soweit ich weiß. :o

Hat der Gardehauptmann bzw baron tatsächlich, ja. Deswegen werden Barone immer von der Garde gestürzt. Meist weil deren kurs nichr mehr tragbar ist. Bestes Beispiel ist da Jeremy, der von der gesamten garde angegriffen und getötet wurde, da die garde hinter dessen rücken einig war, dass Jeremys Handeln gestoppt werden musste. Im umkehrschluss ist so ein sturz durch die garde eben auch legitim, wenn begründet.

@Rena: es ist ein Unterschied, ob man freiwillig für erz und fame zum Killer wird oder ob man in einer Situation "töte oder stirb" ist. Randys bzw. Tarans Killer waren völlig freiwillig und ungezwungen. Und ohne Konsequenzen zu befürchten wenn sies nicht tun. Und der tötungsgrund gegen taran ist sowieso überhaupt nicht mehr valide, da die einzige Rechtfertigung eine strenge gesetzauslegung war und das entsprechende Urteil widerrufen wurde. Die tötung würde also sowieso annulliert werden, wenn sie nur deshalb erfolgt wäre.

Diese Regelung, dass man Spieler nicht dafür belangen kann, wenn sie auf Anweisungen eigentliche Tötungsgründe liefern, gefällt mir recht wenig. Egal ob die Herrschaften bei der Garde sind oder kreaturliche Söldner.. es ist schlichtweg falsch darauf zu pochen, dass derjenige einen Eid dem Baron gegenüber Schwor und aufgrund dessen demjenigen komplette Immunität für das Ausführen der Befehle zu schenken.

Ich habe mit Jethro damals als Mitglied des NL Spionagenetzes mitgewirkt, falls sich da noch jemand dran erinnern kann. Auch dort muss man einen Eid schwören, bei dessen Bruch der Tod droht. Da auch ich als Spion im AL nur meine Befehle ausführte, wären auch jedwede Tötungsgründe gegen diesen Charakter nicht legitim, zumal Ragnar damals als Henker selbst eine RP Wiederholung einwilligte.
Nur als Beispiel.

Meines Erachtens nach ist der Tod schon legitim, da Ragnar als Henker und Kriegstreiber bekannt war und sich so genügend Tötungsgründe ansammelten. Ob er dabei irgendwelche Befehle befolgte oder es aus Eigeninteresse tat ist mir dabei schlichtweg egal und nicht berücktichtigungswert. Das ganze ist doch ein "Angriff gegen das Neue Lager"oder täusche ich mich da?

Lg Jethro

Tust du, ist bei dir aber sowieso Normalzustand, also mach dir nichts draus.

Zitat von »Skullgreymon«

Tust du, ist bei dir aber sowieso Normalzustand, also mach dir nichts draus.

Könnte man bitte auf sachlicher Ebene miteinander reden ohne direkt zynisch zu werden? Ich versuche mich ja auch daran zu halten.

Ich fass einfach mal zusammen was mir als langjähriger NL Spieler zu Ragnar einfällt.

1: Hunderte Überfälle.
2: Folterung mehrerer Mitglieder des Lagers.
3: Wichtige Rolle bei mehreren Angriffen auf das Neue Lager.
4: Beteiligung an der Tötung von mehreren Mitgliedern des Lagers.
5: Beleidigung gegen alle Möglichken Personen aus dem Lager.. und zwar allen Rängen gegenüber.
6: Dreistigkeit (überfälle vor dem Lager direckt)
7: Behinderung von Verhandlungen.

Weiß nicht, aber ich habe schon mehrmals mitbekommen wie Leute wegen kleinerer Sachen getötet wurden.. Selbst der Tötungsgrund gegen Cortis war um längen kürzer.

Da denkt man einmal kurz nach, wieder anzufangen um dann zu merken, es hat sich nichts geändert

Zitat von »Halberdier«

Da denkt man einmal kurz nach, wieder anzufangen um dann zu merken, es hat sich nichts geändert

Endlich mal einer, der es blickt.

Hmm..wenn ich mir jetzt Latros Textchen so durchlese könnte man meinen das Ragnar nie etwas böses angestellt oder verbrochen hat. Bestrafen sollte man ihn auch auf keinen Fall.
Ich sehs auch schon kommen das Ragnar am Ende wieder durch die Kolonie spaziert, paar Banditen quält, Schürfern Hände abhackt. Leuten mit dem Tod oder lustiger Folter droht wenn sie den und den nicht bald ausliefern, Buddler auf Missionen schickt die..
Und eines Tage lauf ich ihm dann im Wald übern Weg, werd umgehauen, eingekerkert und dann abgestochen.
DANN will ich aber gescheite Tötungsgründe hören und nicht sowas wie :
"Hat sich als Buddler nicht an eine Ausgangssperre gehalten und dann auch noch ganz dreist versucht sich in einem anderen Lager ein besseres Leben aufzubauen, ohne das er dem Alten negativ aufgefallen ist"
Hängt ihn!


Andere Gardisten führen auch Befehle aus..aber iwie haben die alle nicht son Stress an der Backe wie unser Ragi, vielleicht macht er irgendwas falsch?

Zitat von »Taran«

Hmm..wenn ich mir jetzt Latros Textchen so durchlese könnte man meinen das Ragnar nie etwas böses angestellt oder verbrochen hat. Bestrafen sollte man ihn auch auf keinen Fall.
Ich sehs auch schon kommen das Ragnar am Ende wieder durch die Kolonie spaziert, paar Banditen quält, Schürfern Hände abhackt. Leuten mit dem Tod oder lustiger Folter droht wenn sie den und den nicht bald ausliefern, Buddler auf Missionen schickt die..
Und eines Tage lauf ich ihm dann im Wald übern Weg, werd umgehauen, eingekerkert und dann abgestochen.
DANN will ich aber gescheite Tötungsgründe hören und nicht sowas wie :
"Hat sich als Buddler nicht an eine Ausgangssperre gehalten und dann auch noch ganz dreist versucht sich in einem anderen Lager ein besseres Leben aufzubauen, ohne das er dem Alten negativ aufgefallen ist"
Hängt ihn!


Andere Gardisten führen auch Befehle aus..aber iwie haben die alle nicht son Stress an der Backe wie unser Ragi, vielleicht macht er irgendwas falsch?

Traurig genug dass man da noch diskutieren muss. Hille

Also bei allem Respekt,

Der Charakter Ragnar hat sich so viel geleistet, das ich es wirklich extrem Fragwürdig finde, wie arg unschlüssig ihr euch da seit. Der Spieler von Ragnar ist in der Tat ein guter RPler, hatte selbst oft RP mit ihm (hab ihn zB in dem Warme Dusche Thread auch lobend erwähnt) und daher denke ich ist Ragnar schon auch bewusst, dass er einer der Chars in SKO schlechthin spielt, die früher oder später ein Ende haben. Berengar hat schon einiges aufgeführt. Aber da kommt noch eine ganze Menge zu. Insegsamt hat der Char Ragnar wie vielleicht nur noch Latro neben ihm den Ausbruchsplan des Neuen Lagers geziehlt mit mehrere Aktionen behindert. Dazu kommen die unzähligen Folterungen und doch Rena, auch die ein oder andere Tötung (die dann meinetwegen durch den NSC Elkor durchgeführt wurde, aber ich bitte euch ).
Ich finde das Haldregars Post diese Tatsachen einfach perfekt zusammenfasst. Der hat mich echt beeindruckt, da ich es wohl selbst kaum besser sagen könnte. In jedem Fall ist der Charakter Ragnar eine direkte und unmittelbare Gefahr für die Pläne und die Existenz des NL und das hat er im laufe der letzten Jahre mehr als oft gezeigt und praktiziert. Wir (Lain, Nivaris, Seal, Cid und ich) haben jedoch immer (ich glaube 3 mal? Man möge mich korrigieren) davon abgesehen den Char zu töten, obwohl er an der direkten Torpedierung von Verhandlungen, Angriff auf unsere Mine und Angriff sowieso (indirekte, wie gesagt Elkor ) Tötung eines ganzen Haufens von NL Mitlgliedern verantwortlich war, weil wir Tötungen von Chars stets vermeiden wollten (anders als das AL dies zu pflegen tat). Charaktere wie Kreo wurden vom AL für weitaus weniger ermordet, oder denken wir an die drei Söldner, die gegeneinander Kämpfen mussten, weil sie das AL angegriffen haben. Ich denke wir alle sind uns einig, das der Char Ragnar diese Stufe schon vor Monaten überschritten hatte und nur aufgrund einer anderen Einstellung gegenüber Chartoden der NL-Spielleitung immer wieder mit dem Leben davon kam. Aber wie Latro so schön oft sagt, irgendwann ist der Bogen eben überspannt

Ach und Latro, wenn das alles so ist wie du das sagst, dann sei dir auch bewusst, dass diese Tötungsgründe gegen Ragnar, dann gegen den Befehlshabenden Erzbaron gehen. Sollte denke ich auch klar sein, nicht das hier der Eindrück entstünde, die Herrschaftsform des ALs sei so gestrickt, dass sie keine Konsequenzen für ihre Handlungen zu tragen hätte mein Guter

Will dir (Ragnar) an dieser Stelle auch nochmal meine Glückwünsche für eine wirklich gelunge Charakterstory und einen wirklich runden Charakterbogen aussprechen. Es ist wirklich echt der Hammer, wenn man so die Geschichte deines Chars (ich leider nur teilweise) miterleben durfte Ich zumindest bin schon auf deinen nächsten Charakter sehr gespannt!

Ich finde die Tötung nicht legitim. Ja Ragnar ist halt Ragnar, aber es sollte mal klar gestellt werden, WIE Ragnar an den Toden von den Leuten aus dem NL beteiligt war. Ich glaube, Ragnar hat keinen einzigen getötet, ja, gefoltert, ist in Ordnung, dann foltert man den einfach zurück. Und wenn dann Ragnar meint, den Folterer umzubringen, weil er gefoltert wurde, das wäre dann auch kompletter Schwachsinn. Aber wie schon gesagt, Ragnar hat, so wie ich es mitbekommen habe, eigentlich niemanden getötet. Taran, du hast in der Beschwerde von Ragnar geschrieben, das Taran GLAUBT, dass Ragnar ihn umbringen will. Dann könnte ich ja behaupten, Piete glaubt, dass xy ihn umbringen will, ha, jetzt kann ich ihn töten! Und wie ich in dem Film von Kidlun gesehen habe, war Emilia mit der Situation überfordert und ihr fiel keinen Tötungsgrund ein, dann macht man einfach: "Mist, shit, ich sag jetzt lieber gar nichts mehr, sondern direkt Kopf ab!"

Mal meine Meinung dazu.

Zitat von »Piete«

Taran, du hast in der Beschwerde von Ragnar geschrieben, das Taran GLAUBT, dass Ragnar ihn umbringen will. Dann könnte ich ja behaupten, Piete glaubt, dass xy ihn umbringen will, ha, jetzt kann ich ihn töten!

Wenn ein Charakter glaubt, dass jemand ihn umbringen will, dann kann er eine Tötung durchführen, wie das jeder jederzeit bei jedem machen kann. Stimmt diese Annahme OOC nicht, dann ist die Tötung nicht legitim und wird annulliert.

Wenn man begründeten Verdacht hat schon, siehe meinen Tod.

Und Ragnar hat mir auch OOC häufig genug bestätigt das er Tarans Kopf gern in seiner Sammlung haben will.
Das hat schon alles iwo Hand und Fuß was Taran da denkt.

Zitat von »Paddy201«

Meiner Meinung nach finde ich es vollkommen überflüssig, und zwar in JEDEM Fall, Charaktere überhaupt zu töten und ihnen ihre monatelange Arbeit kaputt zu machen. Es gibt im RP sicherlich immer bessere und spannendere Wege, einem Charakter eine gerechte Strafe zu verpassen.

Dazu weise ich dich mal auf diese Stelle hier hin:

Zitat von »Astral«

Wir (Lain, Nivaris, Seal, Cid und ich) haben jedoch immer (ich glaube 3 mal? Man möge mich korrigieren) davon abgesehen den Char zu töten, obwohl er an der direkten Torpedierung von Verhandlungen, Angriff auf unsere Mine und Angriff sowieso (indirekte, wie gesagt Elkor ) Tötung eines ganzen Haufens von NL Mitlgliedern verantwortlich war, weil wir Tötungen von Chars stets vermeiden wollten (anders als das AL dies zu pflegen tat).

Denn genauso ist es nämlich. Wir hatten Ragnar schon gefühlt zehnmal in Gefangenschaft, und mindestens der Hälfte davon gingen ernstzunehmende Bedrohungen zuvor - der Rest war üblicher Banditenmurks. Ich will hier überhaupt nicht gegen das AL abhaten oder so, aber dass Ragnar als Söldner dort schon mindestens fünfmal hingerichtet worden wäre, ist eine Tatsache.
"Bessere und spannendere Wege, einem Charakter eine gerechte Strafe zu verpassen" halte ich auch für völlig richtig, und am Beispiel Ragnar sieht man auch, dass wir (= die ehemalige Spielleitung) diesen Weg immer zu gehen pflegten. Aber das ergibt im Umkehrschluss nun mal auch, dass damit irgendwann Schluss ist. Ragnar hatte mehr als genug Chancen, sein Verhalten an das Bedürfnis, mal an Altersschwäche zu sterben, anzupassen. Stattdessen wurde der Charakter immer aggressiver und fanatischer, und soweit ich weiß, hat das alles auch nachvollziehbare Gründe. Das ist ganz großes Schauspiel, das kann man Ragnar nicht absprechen, aber die Konsequenzen waren nun mal ebenso klar abzusehen wie damals beispielsweise Mercutios Tod. Diese Konsequenzen nun nicht zuzulassen, obwohl sie ausnahmslos alle von Ragnar selbst "erzwungen" wurden, wäre schlicht unfair.

Ragnars Tod war im Grunde leider lange überfällig. Und ich denke, dass er selbst das am Besten weiß. Inzwischen wurden mehr als genug Gründe genannt, sodass ich nicht verstehe, wie darüber noch diskutiert werden kann ...