Strafkolonie Online

Da ich einer der betroffenen Personen bin, gebe ich hier mal meine Meinung kund.

Und zwar ist es schon richtig. Die Engine bietet einem diverse Möglichkeiten, wie auch dem Liegen auf dem Dach. Jedoch ist es auf diesem Server üblich, sein Handeln mit Emotes zu erklären, zu stärken oder zu begründen. Das hat nichts mit OOC Vorwarnung zu tun.

Beispielsweise haben wir dich vorhin schon deutlich laenger dort oben gesehen. Das du dort oben liegst wussten wir noch vor deinem Dc und haben es erst deutlich später überhaupt erwähnt. Und wenn die Dächer dünn genug sind, um unserem Gespräch zu lauschen, so sind sie auch sicherlich dünn genug, um deine Schritte (da die Schleichen-Funktion der Engine dir ja nicht zur Verfügung steht ) zu hören, worauf hin wir selber reagiert hätten.
Und nun zum vorherigen "Lauschen" in deiner Hütte. Die Hütten des alten Lager sind, auch wenn es anders aussieht, nacheinander gebaut worden. Das heißt die Hütten teilen sich keine Wände, sondern die Wände liegen einfach dicht auf dicht nebeneinander. Nicht ersichtlich durch die "veraltete" Grafik.

Wenn du also etwas hören konntest, was ich gar nicht abstreiten möchte, dann nur Teilweise und Lückenhaft. Das hätten wir eben auswürfeln müssen, einfach damit keiner sich schützt sondern wir einfach den Münwurf entscheiden lassen, was du genau gehört hast.


Zum Thema Schornsteinfeger:

Diese Hütte hat keinen Schornstein, also hätte es für den Gardisten sicherlich keinen Sinn gemacht, warum du auf diesem Dach "faulenzt". Ebenso bezweifle ich, dass ein Gardist einem Gespräch von Buddlern und einem Schatten wirklich viel Aufmerksamkeit schenkt. Die Wachen NSCs sind, meines Wissens nach "Lagerwache 4 Life" und stolz drauf, rumstehen zu dürfen (so wurde es halt ausgespielt, wenn ich dabei war, kann natürlich auch als Joke gemeint gewesen sein, will ich nicht drauf beharren.



Das einfach mal so als kleine Aussage von mir.

Ach ja.. das die Wolfsfrau wie du sie nanntest in der Hütte war, hättest du meiner Meinung nach einfach nicht erkennen können. Dort standen 4 Leuten vor eben besagter Person, welche auch noch in der hintersten Ecke der Hütte saß und schon allein durch die fehlende Lichtquelle komplett verdeckt hätte sein müssen, wenn man vom hellen Äußeren herein blickt.

Jetzt aber,

Grüße.

Zitat von »Erosam«

Jedoch ist es auf diesem Server üblich, sein Handeln mit Emotes zu erklären, zu stärken oder zu begründen. Das hat nichts mit OOC Vorwarnung zu tun.

In diesem Fall sehr wohl, da der Emote im Chat steht und ihr OOC dann Dinge sehen könnt, die eure Charaktere nicht sehen können und damit das RP verbiegen. Ich sehe das in diesem Fall genauso wie einen Gedankenemote, es ist gleichwertig.

Damit das Ganze verständlicher wird ein Beispiel:

Wenn mein Char sich denkt "Bei Innos, der Kerl ist eine Ausgeburt Beliars" und ich das emote, wäre das ein Hinweis für denjenigen, dass Gryphius ihn nicht mag. Dieses Wissen kann er aber schlichtweg SO nicht haben, er kann es aber haben, wenn er die Äusserungen meines Chars analysiert, seine Reaktionen sieht. Genauso ist es auch in dieser Situation handzuhaben. Piet hat seine Reaktionen offenkundig gezeigt, er hat dir die Chance gegeben, ihn zu ertappen indem er sich, für dich sichtbar, platziert hat.

Wenn das, was Piet schreibt, so stimmt, dann hättest du ihn wohl tatsächlich sehen können und dadurch einen Hinweis gehabt, dass da wohl jemand etwas vor hat. Ihr hattet also Hinweise, ebenso wie im RL wenn du belauscht wirst. Da weißt du das ja auch für gewöhnlich nicht und kriegst keinen Emote a la "Michse belauscht den Nachbarn". Du kannst aber durch bestimmte Umstände feststellen, dass du belauscht wirst. Diese hat Piet dir gegeben. Ich finde sogar, Piet hat das perfekt gelöst und sich viele Gedanken gemacht.

Zitat von »Erosam«

Beispielsweise haben wir dich vorhin schon deutlich laenger dort oben gesehen. Das du dort oben liegst wussten wir noch vor deinem Dc und haben es erst deutlich später überhaupt erwähnt.

Warum bist du dann nicht früher im RP darauf eingegangen? Hier hättet ihr fragen können, was er denn da oben tut und ihn am weiteren Belauschen hindern können. Deine Reaktion war somit ein "Ich sehe ihn OOC, aber im RP nicht" Verhalten, obwohl das Sichten im RP ja offenbar möglich war. Dafür hast du dich entschieden, das war deine freie Entscheidung um dein RP zu gestalten.

Zitat von »Erosam«

Die Hütten des alten Lager sind, auch wenn es anders aussieht, nacheinander gebaut worden. Das heißt die Hütten teilen sich keine Wände, sondern die Wände liegen einfach dicht auf dicht nebeneinander. Nicht ersichtlich durch die "veraltete" Grafik.

Wenn du also etwas hören konntest, was ich gar nicht abstreiten möchte, dann nur Teilweise und Lückenhaft. Das hätten wir eben auswürfeln müssen, einfach damit keiner sich schützt sondern wir einfach den Münwurf entscheiden lassen, was du genau gehört hast.

2 Bretterwände, die nicht einmal vollkommen dicht und durch die Jahre garantiert auch schon ordentlich morsch sind, haben einen Schallschutz, der gegen 0 geht. Wenn ihr euch in normaler Lautstärke unterhalten habt, konnte er von seiner Hütte aus garantiert alles hören. Bedenke doch mal, wie viel Schall allein durch eine einfache Ziegelwand durchgeht.

Ich halte Würfeln da für nicht nötig, etwas anderes wäre es gewesen, wenn er nicht einzig und allein auf das Gespräch geachtet hätte, sondern in Arbeit vertieft gewesen wäre. In diesem Fall wäre ein Würfeln sicher notwendig gewesen, um festzustellen, ob sein Char, neben dieser Arbeit, überhaupt aufmerksam genug ist, um den Inhalt des Gespräches mitverfolgen zu können, bzw. ob er es während der Arbeit überhaupt bemerkt um DANN die Arbeit niederzulegen und zu belauschen.

Zu der Behauptung, die Hütten wären alle nacheinander gebaut und würden sich daher keine Wand teilen, hätte ich gern mal die Quelle.

Zitat von »Erosam«

Beispielsweise haben wir dich vorhin schon deutlich laenger dort oben gesehen. Das du dort oben liegst wussten wir noch vor deinem Dc und haben es erst deutlich später überhaupt erwähnt.

Zitat von »Hunter«

Warum bist du dann nicht früher im RP darauf eingegangen? Hier hättet ihr fragen können, was er denn da oben tut und ihn am weiteren Belauschen hindern können. Deine Reaktion war somit ein "Ich sehe ihn OOC, aber im RP nicht" Verhalten, obwohl das Sichten im RP ja offenbar möglich war. Dafür hast du dich entschieden, das war deine freie Entscheidung um dein RP zu gestalten.

Egal wo ein Char steht, man kann mit der Taste "R" die komplette Umgebung um ihn herum ausmachen.
Nur weil ich dann im Ooc etwas sehe, heißt es nicht gleich, dass mein Char das auch sehen kann.

Wir (ich war ebenfalls unter den vier Personen) haben dich tatsächlich schon weit davor im Ooc auf dem Dach ausmachen können bevor es überhaupt jemand erwähnt hatte.
Da aber alle besagten Personen zu der Zeit in der Hütte waren ist das aber unmöglich das im Rp auszuspielen, vor allem weil man nicht um Ecken gucken kann? Oo
Ich fand das immer schon etwas fragwürdig, wenn jemand irgendwo weiter oben mit /dead herumlag um andere Personen zu beobachten. Wie können diese Personen ihn denn sehen? Meiner Meinung nach sollte man in so einer Situation einfach die Taste "F" drücken und überprüfen ob der Spion nicht doch im verborgenen Winkel liegt.

Das heißt wir waren sehr wohl "vorgewarnt" und haben nichts dagegen unternommen. So wie sich das eigentlich im Rp gehört, hättest du tatsächlich einfach würfeln oder emoten können, dass sich dein Char leise auf das Dach legt und die Ohren spitzt, oder sonst was.
Bei fast allen anderen Dingen würfelt man doch auch, warum also hier nicht?

Nein, deswegen frage ich ja nach einer Quelle. Ich halte es nämlich für weitaus logischer, dass die Hütten blockweise entstanden sind. Keiner sagt jede Woche "oh, wir brauchen wieder eine neue Hütte. Bauen wir eine." Viel wahrscheinlicher ist, dass während des Aufbaus des Alten Lagers mehrere Hütten gleichzeitig benötigt wurden und auch zusammen errichtet wurden, finde ich.

Hier ist die Antwort zu der Hütte. Scheinbar baute die ja jeder Buddler selbst.

https://www.youtube.com/watch?v=-8ZjMVXc9-g

*Und da jeder seine Hütte selbst baut, würde Ich auch meinen das die Wände doppelt sind. Was wäre denn da, wenn jemand auf einer fremden Hütte herum haut. Der würde dann ja auch nur aufs Maul bekommen.

Zitat von »Piet«

Stand den Belauschten Abhilfe zur Verfügung?

Spoiler

Den Belauschten stand hier eine einfache Möglichkeit zur Verfügung, ein Zuhören zu verhindern:
Die Flüsterfunktion. Hiermit hätte ein Zuhören durch die Bretterwand verhindert werden können und an der Tür wäre es zu weit entfernt gewesen zum mithören. Sie haben jedoch auf die Verwendung des Flüsterns verzichtet und müssen daher auch damit leben belauscht worden zu sein.

Ich sehe das etwas anders.
Wenn 4 Personen in einem Raum sind und nicht all zu krass geheime Dinge besprechen müssen, sondern eher lachen und sich amüsieren, dann finde ich es einfach unpassend sich ganz eng aneinander zu stellen und /w zu benutzen.

Ich meine, wenn man an der Hütte vorbei geht liegt es nicht fern, lautere Geräusch/Wortfetzen aufzufangen.
Klar, was man nun im einzelnen versteht oder nicht, ist nicht ganz deutlich, aber mit würfeln wäre dieses Problem direkt aus der Welt geschafft.
Dazu trägt es einfach einen großen Teil zur Atmosphäre bei, wenn nicht alle ständig im Ooc darauf achten, dass das was ihr Char macht unbedingt geheim bleiben muss, damit dieser auch sicher die Ziele erreicht die man sich Ooc in den Kopf gesetzt hat.

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Kleines Beispiel:
Jase und Caly sitzen in der Taverne und sprechen etwas leiser miteinander. Man kann einzelne Wortfetzen verstehen wie
zB "Wir müssen noch warten" oder "Du bist noch nicht bereit".
Etwas später zieht Jase ein Buch aus der Tasche und schreibt etwas hinein.

>Für uns: schlichtweg der Wille die Atmosphäre aktiv mitzugestalten.

>Für manch andere: sie emoten etwas aus was nicht jeden Tag ausemotet wird?! Die planen sicher eine Verschwörung gegen das Lager, immerhin waren sie früher mal Banditen.

Dass die beiden Chars deshalb fast umgebracht und gefoltert wurden, sollte man eigentlich gar nicht erwähnen. ^^
Ja klar, auch da lässt sich wieder drüber streiten, ob das nicht zum Char des Auffassenden passt den beiden zu misstrauen und/oder ob er nur nach Gründen gesucht hat um beide los zu werden.
Trotzdem finde ich, dass man dafür viele andere Möglichkeiten gehabt hätte anstatt darauf zu beharren, dass in besagtem Buch selbstverständlich alle Verschwörungen drin stehen müssen, denn sonst hätten die das wohl kaum so ausemotet.


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Ich will damit also nicht abstreiten, dass es möglich wäre einzelne Dinge zu verstehen, sondern wieder nur darauf hinweisen, dass der Emote deines Vorhabens teilweise auch die Atmosphäre verbessert hätte.
(Auch wenn das unser RP nicht unbedingt beeinflusst gehört es trotzdem dazu? Caly geht zB auch nicht irgendwo putzen, nur um dann nichts zu emoten, weil grade keiner hinschaut, oder an Ort und Stelle ist?)

Außerdem wäre das zusätzlich noch PP gewesen, wenn sie einfach angefangen hätten zu flüstern, wenn sie gar nicht davon ausgehen belauscht zu werden. Immerhin waren sie an einem der abgelegensten Plätze im ganzen AL.
>Denn, nur weil wir im Ooc wussten, dass du lauschst (leider ohne Emote) konnten das die Chars nicht wissen.

Also noch mal von mir:

Uns wurde keinerlei Möglichkeit von Ragnar geboten, ihn zu sehen oder zu bemerken. KEINERLEI! Er lag einfach stumm auf unserem Dach ohne emote und auch im RP war eine Sichtung nicht möglich, lediglich durch die Engine durch eine gewisse Kameradistanz. Und wie gesagt, ist das Dach dünn genug für Worte, ist es auch so dünn, dass wir ihn da oben hören. Dem zu Folge erwartet man einen Emote.

Edit: Ah und danke fürs Quelle posten, Uriel

Zitat

Hier ist die Antwort zu der Hütte. Scheinbar baute die ja jeder Buddler selbst.

https://www.youtube.com/watch?v=-8ZjMVXc9-g

*Und
da jeder seine Hütte selbst baut, würde Ich auch meinen das die Wände
doppelt sind. Was wäre denn da, wenn jemand auf einer fremden Hütte
herum haut. Der würde dann ja auch nur aufs Maul bekommen.

Die Disskusion bringt meiner Meinung nach nicht wirklich vieles, da jede Situation wieder anders sein wird und hier kein gemeinsamer Nenner gefunden werden kann dadurch. DAs beste ist wie beim Diebstahl sich einen Supporter/SL auf einer Blutfliege dazu zu hohlen der dann sagen kann was passiert und am besten sogar für den Spieler würfelt und danach entweder gar nichts emotet oder halt per /rp emote, dass das Dach z.B. knartscht. Wiegsagt ist jede Situation anders und um dafür zu sorgen, dass diese Situation auch fair verlaufen für alle braucht es am besten einen Mediator wenn gemeinsame Konsensis nicht gefunden werden kann(Was meistens bei solchen Fällen der Fall ist).

(Beteiligt)

Zitat

Ich will damit also nicht abstreiten, dass es möglich wäre einzelne
Dinge zu verstehen, sondern wieder nur darauf hinweisen, dass der Emote
deines Vorhabens teilweise auch die Atmosphäre verbessert hätte.

(Auch wenn das unser RP nicht unbedingt beeinflusst gehört es trotzdem
dazu? Caly geht zB auch nicht irgendwo putzen, nur um dann nichts zu
emoten, weil grade keiner hinschaut, oder an Ort und Stelle ist?)



Außerdem wäre das zusätzlich noch PP gewesen, wenn sie einfach
angefangen hätten zu flüstern, wenn sie gar nicht davon ausgehen
belauscht zu werden. Immerhin waren sie an einem der abgelegensten
Plätze im ganzen AL.

>Denn, nur weil wir im Ooc wusste, dass du lauschst (leider ohne Emote) konnten das die Chars nicht wissen.

Ohne einen weiteren Roman zu diesem leicht ausgeartetem, aber dennoch prinzipiell wichtigen Oberthema abgeben zu wollen hier auch mein Senf dazu..
Das genannte Zitat vertritt meine Meinung dazu bereits recht gut.


Aufgrund dessen das keiner der betroffen Chars deinen erblickt hat - warst du grob gesagt auch nicht zwangsweise verpflichtet die, betiteln wir es mal als "passive Aktion" des Belauschens mit Emotes näher zu umschreiben.
Natürlich wäre dies, rein aufgrund der Atmosphäre schön gewesen - ist aber jedem selbst überlassen daher wird dbzgl. ein Fass aufzumachen wenig bringen.
Da ich nicht denke das du besagtes Emote aus Faulheit weggelassen hast - gehe ich einfach mal davon aus das ein gewisser, winziger Hintergrundgedanke vorhanden war aka "Jau wenn ich das nun Emote - verbiegen sie möglicherweise ihr RP und/oder gehen in die Flüsterani."
Natürlich lediglich eine Vermutung - dazu möchte ich dennoch kurz anmerken > Nein, wir hätten das RP daraufhin nicht verbogen, denn das wäre in der Tat eine Form von PP gewesen.

Was wiederrum spezifisch das Laufen wie auch Niederlegen auf besagtem Dach betrifft sehe ich die Sache ein wenig anders - auch hier wieder nur in dem Aspekt das die Holzhütten dünn und wenig bis kaum schalldicht sind.
Dazu muss man dann nichtmal weit ausholen - ein einfacher Fall von "Gleichberechtigung"
> Hörst du uns UNTER der Hütte - sollten wir dich auch ÜBER der Hütte hören - oder zumindest die Chance dazu bekommen im Sinne gerollter Würfel. Da allerdings weder ein versuchter Lauf, Schleich wie auch Niederleg-Emote o.ä. erfolgte war hier die Chance einer Reaktion im Sinne von Würfeln o.ä. schlichtweg vorweggenommen.

Ich sehe es als bloße Bereicherung an Informationen, welche man ohne RP Verweigerung nicht erhalten hätte.

Du presst dein Ohr an eine Holzwand, an welcher ebenfalls eine Holzwand liegt. Asuna ist stumm, das heißt du hörst nur die Stimmen von uns dreien. Wenn sie gefesselt ist und ihren Körper dreht, bewegt sich auch der Tisch welcher genau an der Wand steht leicht. Das ist der zweite Punkt den du komplett auslässt. Nur weil es in der Engine mucksmäuschenstill ist und du durch den einfach gehaltenen Rangeindikator beim Chat alles mitlesen konntest, macht es noch lange keinen Sinn, dass du uns hören konntest. Und da du keinerlei anstalten gemacht hast, uns irgendwelche Chance zu geben mit dir ein Maß festzulegen, was du gehört hast, ist es für mich schlicht weg Powerplay. Schönes ausnutzen der Engine worauf du nun auch noch beharrst.

Das Problem ist doch, dass man leider nie genau weiß wie der Gegenüber mit Informationen umgeht die man preis gibt.
Die einzigen 2 Mittel die da helfen sind die Spyfly oder die Sache zu filmen, wobei beides nicht zwangsläufig im Sinne des Lauschers laufen muss, wenn aufgrund vorheriger Information gewisse Information(en) nicht gegeben werden, da man eben nicht in die Köpfe (d.h. das eigentlich angedachte RP) der Gegenseite sehen kann.

Zitat von »Piet«

Wie groß ist die Hütte? 4 Meter tief und 6 Meter weit? Sie ist aus Bretterwänden gebaut und hat keine Tür. Bei normaler Gesprächslautstärke bekommt man da wohl mehr mit als ein paar Fetzen.
Anders sieht es aus wenn gedämpfte Lautstärke auch ohne zu flüstern emotet wird. Es wurde aber fast durchgehend ganz normal gesprochen und dann bedarf es doch sicher keines Wurfes um festzustellen ob der Zuhörer hinter der Bretterwand oder am 5 Meter entfernten Türloch mitbekommt, worum es im Gespräch geht, zumal die Kerninformation nicht einmal irgendwem rausgerutscht ist sondern mehrfach wiederholt wurde.

Es geht ja auch nicht unbedingt mal darum wie groß die Hütte ist, sondern du musst bedenken, dass 4 Personen auch durcheinander sprechen. Im Chat steht das schön getrennt, aber so hört sich das doch nicht wirklich an. Bei so einem Treffen redet ja nicht nur einer und die anderen hören zu.
Also bin ich immer noch der Meinung, dass du nur teilweise irgendwelche Begriffe gehört hast.

Zitat von »Piet«

Ich möchte nicht behaupten Ragnar habe alles mitbekommen, was sich in der Hütte zugetragen hat. Doch um nicht zu wissen was Jase mit Asuna betreibt müsste er entweder taub oder dumm sein.

Das er sich von dem was er verstehen konnte selbst einige Dinge zusammen reimt, ist total logisch.
Trotzdem konntest du Asuna nicht sehen und daher nicht wissen, wer da nun jetzt gefesselt wurde.

Zitat von »Erosam«

Und da du keinerlei anstalten gemacht hast, uns irgendwelche Chance zu geben mit dir ein Maß festzulegen, was du gehört hast, ist es für mich schlicht weg Powerplay. Schönes ausnutzen der Engine worauf du nun auch noch beharrst.

Dem stimme ich zu. Wir betreiben doch alle zusammen Rp. "Zusammen und nicht gegeneinander".
Du hättest uns auch einfach fragen können, wie wir das sehen.

Es ist irgendwie auch ein wenig beleidigend, wenn jemand keinen Emote bei sowas setzt.
Das lässt nämlich annehmen, dass du das entweder bei jedem so machst, oder uns im Ooc nicht vertraust.

Weil wir hätten das ganz easy besprechen können und es gäbe kein Problem.

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz.

@Piet
Wenn du dir selbst nicht sicher bist, ob du durch die Hüttenwand normale Gespräche belauschen kannst, dann gehst du folgendermaßen vor:

/report Kurze Frage, kann ich durch die Holwände der Hütten des AL Gespräche belauschen?

Auf Antwort warten, fertig. So einfach sehe ich das. Dann musst du auch nicht auf das Hüttendach. Entscheidest du dich aber, ein Gespräch vom Dach aus zu belauschen, solltest du das Schleichen zumindest auswürfeln. Ob Brett knarren oder Staub herunerrieselt oder was weiß ich. Glückswurf /wurf 6 oder den Geschickwert heranziehen.

@Zu den Belauschten

Einen Emote ala "Piet presst sein Ohr an die Wand", ist überflüssig. Das gibt euch als Spielern nur die Gelegenheit euer RP zu verbiegen. Mehr auch nicht. Ihr könnt nicht entscheiden was er hört, das entscheidet höchstens ein Supp und das nur aufgrund der Wanddicke oder etwaiger Störgeräusche.

Ihr könnt auch nicht von jedem Spieler einen emote verlangen, wenn er euch beobachtet. Wie soll das aussehen?

/shout Bubrecht beobachtet das Geschen genau