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Aringoth

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41

Montag, 24. Juli 2017, 17:35

Warum nicht? Denkt er sich halt: "Früher oder später wird er die Wahrheit schon einsehen."

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Aringoth« (24. Juli 2017, 18:14) aus folgendem Grund: mal ein wort extra hervorgehoben :)


42

Montag, 24. Juli 2017, 18:02

Ja, na klar. Dann sag den Spruch mal in Gegenwart eines Gurus. Auf dem seine Reaktion bin ich gespannt.

Yormund

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43

Montag, 24. Juli 2017, 18:31

Mein Argument war als Konter darauf bezogen, dass manche meinten, im Singleplayer gäbe es ja auch Querschläger. Meine Aussage sollte dann klar machen, dass selbst im Singleplayer, wo es eben diese Leute gab, diese niemals den Fehler machten, ihren Unwillen offen vor der Obrigkeit zur Schau zu tragen und wenn man sie verpfiffen hat, oder selbst Hand anlegte, dann waren diese Leute auch geächtet/kleinlaut/tot. Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass das Argument "Oh DER ist aber ein interessanter Charakter, von dem lasse ich mir jetzt auf der Nase herumtanzen, ohne wirklich harte Strafen jemals folgen zu lassen, weil der so tolles RP macht" nicht zieht.
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Mattheo

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44

Montag, 24. Juli 2017, 19:07

Das war auch nie meine Argumentation. Wer zwar "gutes" RP macht, (Hier wieder die Frage, was das überhaupt ist, weil extrem subjektiv), sollte aber dennoch nicht von der Logik der Spielwelt ausgeklammert werden. Hauptkritikpunkt meinerseits ist der, dass meiner Ansicht nach die Verbannung zu früh bzw. nicht nachvollziehbar, ausgesprochen wurde. Da sich das Ganze aber im Kreis dreht und die Argumente für und wider bereits mehrfach genannt wurden, lasse ich das auch dabei bleiben.

Yormund

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45

Montag, 24. Juli 2017, 19:28

Nun, du hast ja auch die Meinung der Gegenseite gehört, dass diese Verbannung eben nicht zu früh kam, sondern nach mehreren vorrausgehenden Warnungen. Du warst nun in allen drei Lagern, ich an deiner Stelle würde nun (wenn du den Charakter Mattheo noch weiterhin ausspielen willst) eines der Lager wählen, das dir am besten gefallen hat und dieses voller Reuhe aufsuchen um sich dort einzugliedern. Wenn du weiterhin deinen Charakter so kontrovers sein lassen möchtest, würde ich dir an's Herz legen, das so zu tun, dass die Obrigkeit nicht all zu viel davon mitbekommt, zumindest, bis du fest im Lager stehst und dich möglichst unentbehrlich gemacht hast.
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Mattheo

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46

Montag, 24. Juli 2017, 19:32

Ein paar Pläne, wie es mit meinem Charakter weitergehen soll, habe ich da schon. Momentan lasse ich aber erst einmal meinen OoC-Frust abklingen, daher auch die Abmeldung auf unbestimmte Zeit, bevor ich halbgares RP betreibe. Trotzdem Danke für den konstruktiven (!) Ratschlag. :thumbup:

Chars

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47

Montag, 24. Juli 2017, 21:00

@Gottfried

Triggerwarnung



Ich kann dir eigentlich nur in allen Punkten widersprechen.

Zitat von »Gottfried«

Es ist schon schwer genug einen Char zu spielen, der "im falschen Lager hock" oder der einfach nicht mit anderen auskommen will.

1. Warum sollte ich aus OOC-Sicht unbedingt einen Char ausspielen wollen, der im falschen Lager sitzt? Zugegeben, das kann man machen, dann darf man sich aber auch nicht über Konsequenzen beschweren, die aus den Unterschieden zwischen dem Lager und dem Charakter resultieren. Also, man darf schon, aber auf Verständnis würde man nur stoßen, wenn man sich selbst in die Opferrolle stellt.

2. Warum sollte ein Charakter, der deutlich im falschen Lager ist, was man z.B. an asozialem Verhalten merkt, im RP nicht auf den Gedanken kommen können: 'Ey alda! Die Leute hier passen mit mir einfach nicht zusammen. Ich habe jetzt auch schon mehrmals mitbekommen, dass ich hier nicht hinpasse. Ich hocke wort-wörtlich im falschen Lager. Ich zieh mal ab.'

Trotzdem, wer das machen will, darf es gerne tun. Zu merken, dass man gehen sollte, oder sich anzupassen, erscheint mir aber wesentlich logischer, als ständig für sein Verhalten bestraft zu werden. Sowas sollte ja auch nicht im Sinne des Charakters sein, außer, man hat Spaß daran, seinen Charakter dabei zu beobachten, wie er im RP einen Hass auf sich schürt und vielleicht die ganze Arbeit über ihm zusammenbricht. (Bsp. Smoky und Mattheo)

Zitat von »Gottfried«

Aber sind es gerade solche Chars, welche einem Lager Vielfalt bieten können.

Vielfalt ist schön und gut, aber es bringt nichts, wenn ein besonders herausstechender Charakter die Werte des Sumpfes mit Füßen tritt (Siehe die drei Lehren). So ein Verhalten MUSS im RP bestraft werden, denn das ist die Pflicht der Templer. Und wir haben uns schon oft genug dazu rechtfertigt.

Zitat von »Gottfried«

Es ist jedem klar, dass er wohl kaum ein Templer oder Guru wird, indem er eben jene im Rp als Novize (oder was auch immer Mattheo ist/war) anmacht, aber wenn doch würde das beweisen, dass man eine Dynamik in seinem Lager zulassen würde.

Dass man sowas erklären muss. Wie soll man denn bitte im RP rechtfertigen, dass man jemanden in eine hohe Gilde aufnimmt, der sich in der Gesellschaft asozial verhält und dessen Werte mit Füßen tritt? Das macht keinen Sinn und deswegen macht auch diese ganze Dynamik keinen Sinn. Was soll denn bitte daran dynamisch sein, wenn wir einen Char in unsere hohen Reihen aufnehmen, der offensichtlich nicht zu uns passt? Das würde genauso einen Lächerlichkeit bringen, wie wenn die Polizei einen Verbrecher aufnehmen würde. (Mir ist btw. klar, dass du nicht meinst, dass er anstatt verbannt zu werden direkt in eine hohe Gilde kommen sollte, also, dass sich das auf die Langzeit bezieht. Aber auch da ist eine Anpassung nötig und die kam in der Zeit des Möglichen nicht zustande)

Ach so und zur Anpassung gab es genug Zeit, genauso wie für öffentliche Reue.

Zitat von »Gottfried«

Wer nicht spurt, kommt im Rp wenn überhaupt sehr langsam voran.

Bitte sage mir, in welchem Lager das anders ist und warum das auch schlimm wäre? Natürlich muss man sich die Dinge verdienen. Wer nichts tut bekommt nichts. Na und? Ist das so schlimm? Wie sollte es denn sonst funktionieren? Den Leuten ihr Zeug einfach, nachdem sie ihre OOC Zeit überstanden haben, hinterherwerfen?

Zitat von »Gottfried«

Aber gut, wenn man einen Einheitsbrei an Rp-Chars haben will, welche sich nur darin unterscheiden, welche Rüstung sie haben und wie weit sie damit ihren Mund aufmachen oder fanatischer ihren Schläferglauben ausrufen dürfen ohne im Rp oder Ooc auf die Finger zu bekommen, dann läuft doch durchaus irgendwas falsch.

Nettes Strohmann-Argument, aber Scheinargumente ziehen leider nicht. :)
Wer will bitte einen Einheitsbrei an RP-Chars? Alleine die Templer unterscheiden sich extrem. Kazi ist der Strenge, der auch mal gerne draufhaut, mein Charakter ist der ruhige und nette Templer von nebenan (Deswegen haben Mattheo und ich uns übrigens im RP auch blendend verstanden), Don ist der starke Anführer, der einen kühlen Kopf bewahrt und so weiter. Bei den Novizen ist es genauso. Z.B. verstehen sich einige sehr gut mit den Gurus, andere nicht, einige sind sehr krautabhängig und deswegen auch die ganze Zeit nicht so richtig bei der Sache, andere nicht und so weiter. Man kann in keinem Lager von einem Einheitsbrei sprechen, weil jeder andere Ideen hat und jeder seinen Charakter auf seine eigene Weise ausspielt. Ein Einheitsbrei würde es wohl werden, wenn sich eine Person alle Charaktere ausgedacht hätte, aber dann nicht wüsste, welchen er ausspielen müsste, weshalb er alle in einem für ihn guten Bereich gehalten hätte.

Es wird bei uns nur gefordert, sich an die Regeln zu halten (Hat Mattheo bspw. nicht gemacht) und an den Schläfer zu glauben (Hat Mattheo gemacht).

Und wer hat bitte so einen Einheitsbrei gefordert? Kannst du mir das erklären?

Zitat von »Gottfried«

Aber wie auch schon geschrieben wurde, hätte man sich den Kerl im Rp vornehmen und durch Rp versuchen sollen ihn zu ändern, wenn das denn so erwünscht ist.

Das wurde gemacht und du verdrehst offensichtlich die Tatsachen. Es wurde schon oft geschrieben, wie sich die Sache in etwa entwickelt hat.

Zitat von »Gottfried«

Ihn zu verbannen, den Hass im Rp, wie Ooc zu schüren wird auf Lange Sicht beiden Seite nicht helfen, Im Gegenteil.

Es gibt weder im RP noch OOC einen Hass auf Mattheo, was AUCH schon oft genug erklärt wurde. Ich habe Mattheo friedlich aus dem Lager geführt, seine Sachen entgegengenommen und ihm noch eine kleine Starthilfe für ein anderes Lager mitgegeben. Wo ist da bitte ein Hass?




Zum Abschluss kann ich hier nur sagen, dass du Gottfried, dich bisher scheinbar kaum mit dem Thema befasst, den Thread nur überflogen hast und trotzdem Anschuldigungen und Scheinargumente aufstellst, die das Sumpflager und speziell die bösen Templer, die den armen Mattheo verbannt haben, in die Rolle der 'Bösen' stellt.
"Du bist so ein Equalizer :) Jemand der nur Leute mag die so ticken wie du oder die du dazu manipulieren kannst, alle anderen sind Abschaum und sind es gar nicht erst Wert angehört zu werden, bzw die müssen unbedingt konvertieren und sich deine Rechtfertigungen anhören ansonsten sind sie gar nicht erst ''Chars'' würdig, rofl." - Chars Hater aka Fanboy 4.12.2017


Mattheo

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48

Montag, 24. Juli 2017, 21:41

Noch einmal: Der Thread diente nicht dazu, die bösen, bösen Templer in ein schlechtes Licht zu stellen. Natürlich ging mit der Verbannung ein gewisser Frust einher, das will ich gar nicht bestreiten. Mir kam es eben etwas voreilig vor und wollte hier eine Diskussion anstoßen, ob und wie man das in Zukunft anders handlen kann. Ich stimme völlig zu, dass ab einem gewissen Punkt eine Strafe erfolgen muss, damit die autoritäre Gruppe sich nicht selbst widerspricht. Manche meiner Formulierungen mögen provokant geklungen haben. Die Gegenseite hat ihre Sicht der Dinge offen gelegt und auch, wenn ich es schade finde, wie es gekommen ist, kann ich damit besser leben.

Eine Verbannung ist und bleibt für mich allerdings die Vorstufe vor der Hinrichtung. Man will denjenigen nicht mehr um sich haben, ist aber noch nicht bereit, ihn einen Kopf kürzer zu machen. Wenn im Sumpf bereits Aussagen wie "Arschloch", "Der soll seinen Hintern herüber schwingen" oder "Ach, ich weiß auch nicht. Ich halte Gor Kazi für arrogant. Der hat schon seit Tag 1 im Sumpf was gegen mich." das rechtfertigen, dann ist das eben so und dann wohl auch die Sicht des Großteils der Autorität dort. Unter den Gesichtspunkten ist dann die Verbannung des Charakters konsequent. Möglicherweise hilft es da, die Strafverfolgung im RP zu lockern?

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